Ра-500 электрическая схема


Ра-500 электрическая схема
Ра-500 электрическая схема
Ра-500 электрическая схема
Ра-500 электрическая схема

Обсуждение статьи «О ГУ81, "старых" и "современных" лампах для PA.» Обсуждение статьи «О ГУ81, "старых" и "современных" лампах для PA.», 13 ноября 2005 г. в 00:34 6 января 2016 г. в 20:51   наверх ГУ81
  21 февраля 2015 г. в 14:42   gianfranco grilli наверх non so scrivere in russo
  7 мая 2014 г. в 03:26   Damljan Sekularac наверх
  5 апреля 2014 г. в 16:43   Санек наверх Приветствую! Я решаю проблему следующим образом: На задней стенке усилителя устанавливаю экранированную коробку Внутри коробки устанавливаю реле прием-передача по входу УРА ГУ-81!!!!!
  2 июля 2013 г. в 21:33   lz2cw наверх Привет!
  9 февраля 2013 г. в 18:49   наверх
  9 февраля 2013 г. в 18:49   наверх
  31 декабря 2012 г. в 18:07   наверх
  19 декабря 2012 г. в 19:17   наверх
  5 ноября 2012 г. в 23:10   rz1an наверх Спасибо за статью !20 лет эксплуатирую ГУ-81 в лежачем положении - не горит !А на даче еще и хорошо греет - очень уютная лампочка.
  26 октября 2012 г. в 02:21   Николай UR8UA наверх Ok
  26 августа 2011 г. в 14:02   VASILIJ UR3AFJ наверх сотри на
  31 декабря 2010 г. в 19:26   Василий UR3AFJ наверх Виктор RW6ML это бред гу-81 р2квт и еще на экр, сетке 600в
  31 декабря 2010 г. в 19:17   vasilij ur3afj наверх Могу продать гс-23б новые 2шт
  26 октября 2010 г. в 09:15   Алексей RA0AIL наверх Ищу схему на 3-х гу50
  15 октября 2010 г. в 14:33   наверх
  15 октября 2010 г. в 14:33   наверх
  15 октября 2010 г. в 14:31   наверх
  17 июля 2010 г. в 04:06   алексей ra0ail наверх схема на 3-х гу50
  28 мая 2010 г. в 14:16   OLEG наверх Разясните пожалуйста что такое генераторный тетрод гу33б
  15 мая 2010 г. в 21:08   SP8GKX Jurek наверх
  15 мая 2010 г. в 20:59   SP8GKX Jurek наверх
  2 мая 2010 г. в 19:23   SP8GKX наверх PA GU81
  1 мая 2010 г. в 19:26   наверх SP8GKX
  20 марта 2010 г. в 21:56   наверх dawno
  28 февраля 2010 г. в 14:11   наверх пайка плат
  20 ноября 2009 г. в 14:52   RA4FHV наверх Благодарность автору Сергею за интересную статью!!! Здесь в основном рассматривалась схема включения с ОС для пентодов гу81 и кг71. 1) Автор как то вскользь упомянул что всё тоже самое относится и к любым другим пентодам и лучевым тетродам в стекле - очень хотелось бы узнать подробности о применении таких ламп как 6п45с гу50 гу29 в свете этой статьи (какие напряжения итп). Так же мало написано про гу13 - неплохо бы сравнительные характеристики и для неё привести. 2)Удивительно что ни автор и никто другой не написали про давно известные в литературе рекомендации подавать не большое положительное напряжение на защитную (антидинатронную) сетку - которое применяют для увеличениния усиления каскада с ОС (а кто-то пишет что это улучшает линейность ещё). Допустимо и есть ли смысл ли это применять в комплексе с увеличением экранного напряжениея как у автора??? А может это и вправду аналогичным образом сказывается на линейности как и увеличение напряжения на экранной сетке в статье Сергея? 3) да и про рассматриваемые здесь пентоды в режиме с ОС как-то не четко описано - (стоитли вообще увеличивать напряжение на экранной сетки если схема с ОС? Михаил Кимбер YL2QQ здесь выложил две статейки о том как он строил схемы с ОС на этих пентодах увеличив экранное напряжение - но он так же не упомянул о смысле увеличения напряжения в каскаде с ОС ведь Сергей давал рекомендации относительно схемы с ОК) 4) Ещё очень хотелось бы увидеть резюме автора о тетродах в стекле типа гу-72 гми-11 гми-83 - пригодны ли они для построения линейного усилителя с ОС или ОК? Эти лампы по надёжности чем то напоминают гк-71 - в них вольфрамовые сплавы применены. Так же хотел спросить - про лампу гми-7 которую частетьнко предлагают купить на радиолюбительских сайтах - есть ли опыт применения и каковы её возможности и параметры применительно к построению усилителя.
  29 октября 2009 г. в 11:44   Wladimir наверх Приятно читать что кто-то хоть что-то делает своими руками. Да времена меняются Ну и что что меняются? Ведь учит история учит что невозможно разрушив старое построить что-то новое.Только опираясь на это ретро ты усевершенствуя это старое и можешь построить новое А у нас как всегда "умники" как в сказках не сами делают а за бугром ищут молодильные яблоки.
  26 июля 2009 г. в 18:35   Виктор RW6ML наверх УМ на ГУ 81-2х.лампах использовал длительное время.Отлично они у меня работали при анолдном 4200v экранное 650v ст.Сигнал возбуждения порядком 20-30вт.на каждый диаппозон использовал фнч.От1.8до14мгц.я получил выход 2кв.На28мгц.1.5кв.Одно скажу хоть лампы древнии но они будут работать очень длительное время чем метало-керамика.
  30 июня 2009 г. в 16:49   Анатолий UA6BFL наверх Усилитель на ГУ-81, в горизонтальном положении, великолепно работает больше года. (Ua=3,3 кВ , Ia=400 - 600 мА, при Рвх от 25 - 50 Вт. от IC-756 PROIII) Фото есть на фотогаллерее СКР, раздел Аппаратура. Безмерно рад надежности этого усилителя, летом приходится по любому включать сплит, в Краснодаре - жарко. Полностью согласен с автором статьи! Всем удачи и 73! С уважением, Анатолий UA6BFL.
  22 февраля 2009 г. в 17:59   Ренат, UN7GKR наверх Офигенная Лампа! Их у меня три штуки есть. Мои друзья радиолюбители мне их так подарили. Сами говорит уже делать на них ничего не будем, а ты можешь еще смастерить хороший усилитель. Честно говоря эксперименты с металлокерамикой уже достали. Долгое время использовал PA на ГУ 74 с заземленными наглухо сетками, но такой режим для этой лампы равнозначен, как заметили на этом сайте, забиванию гвоздей микроскопом :) Недавно убрал 74-ку и поставил 2-е лампы ГИ 6Б, но проработал этот усилитель недолго. Видимо качнул я его сильновато на 20-ке и лампы приказали долго жить (скорее всего сетки замкнули). Так что наверное возьмусь и сделаю простой и надежный усилитель, без шума и пыли, а тот этого гула вентиляторов у меня уже мозги гудят. p.s. Попутно хочу задать вопрос знатокам: Будет ли лампа работать нормально при заземленных по постоянному току трех сетках и подачи возбуждения в катод? Напряжение анода сделаю 2500 В, что думаю вполне хватит. Ложить лампу на бок в корпусе усилителя я что-то боюсь, может это и не страшно, но фиг его знает. Если кто так делал, то отпишитесь мне на е-маил, если не сложно. Буду рад любым советам.
  16 февраля 2009 г. в 11:01   Владимир UT4UDB наверх Усилитель мощности на ГУ 81
  4 февраля 2009 г. в 14:10   ua9svb наверх помагите найти схему уселителя на гу5Б и схему лампы
  19 ноября 2008 г. в 14:13   RK9SW{ наверх Уселитель на 3х гу50
  15 февраля 2008 г. в 11:45   Дмитрий наверх Я с Сергеем полностью согласен, встретился я с этими лампами еще в 70 годы, ну как? Был на колективки блок на 2х лампах так мы его пробовали... в немыслимых режимах, сколько он проработал в войсках не знаю, знаю то, что от него у меня стались лампы, которые я продолжал испытывать. Был усилитель на 3 полтинниках ( одна лампа светится синим, другая красная, третья вообще не дышит) решил в него поставить одну лампу, начал с 29, мало.. ставлю 34 не могу сладить, из-за монтажа наверно, 3 штуки спалил,(не заметил как) В столе нашел 81. Напряжение было 1100 на полтинниках, ничего не переделывал, ( она от 1000 вольт работает линейно)было на 29, 600 вольт, добавил накальный, полтинники расскачивались Лоповковским драйвером, на 1 транзисторе 606 или 904, минус сделал из сеточного 300вольт. панельки небыло, привязал лампу к шасси (где стояли полтиши)медной проволокой, припаял прямо к ножкам весь монтаж, все, включаю...ток анода завыщен, привожу в норму, включаю р250 (он у меня перевернут) произношу букву ааааааа......ток на приборе покозал 500 ма, и ничего .....Провожу QSO, колеги сразу начали интересоваться, что? как? почему? Вот что хотел сказать, не надо на неё подовать 220 вольт, ставить како-то промежуточный каскад, вполне достаточно одного транзистора, для работы, отработал на нем год, как и в тестах так и в повседневной работе, потом что-то загудел транс,(думал анодник накрылся) сейчас когда уже разобрал все понял что пробил электролитик в анодном выпрямители, ( он у меня был намотан на 400 ватном трансе)промолчал целый год,теперь делаю все так-же в новом корпусе,но для тестов будет отдельно 3000 вольт подводится, а так вполне хватит, негудящего, чисто экологичного, для повседневной работы, с микраамперметром в упровляющей сетке, (чтобы ее не перекачивать, т.е без тока первой сетки) и главное без помех тв. В такой усилитель заглядывать не надо, 300 процентный запас прочности, надежности и к чему стремится каждый радиолюбитель....облегченный режим лампы, которую одну поставил и на всю... ну почти на всю, радиолюбительскую жизнь.R.S дорогие колеги! Выкидывайте полтинники ( я не сказал что полтиннки плохие, но согласитесь...одной мало, а много липить... проблемы!)и.. ставте. (если невстанет, то положите на бок, сеточным рогом вниз. 81, 13, гк71, это единственные лампы сделанные для нас, радиолюбителей, для творчества! Работы! Исследований! Если появятся гу 13 или гк71, буду тоже пробовать.
  10 октября 2007 г. в 04:54   gosha наверх pomagite kupit Передатчик мощностью 2000Вт ili Передатчик мощностью 4000Вт
  5 февраля 2007 г. в 14:51   and наверх Продам ГУ-81М в кол-ве 50 штук. писать на мыло
  5 февраля 2007 г. в 14:48   and наверх Продам ГУ-81М в кол-ве 50 штук. писать на мыло
  4 февраля 2007 г. в 16:41   Петр наверх Все написано правильно и круто
  2 февраля 2007 г. в 11:59   Дмитрий UR7IRC наверх Очень хочу собрать усилитель на гу-81. У меня есть Р-118БМ3. Но она занимает много места, и я её еще не "запустил". Думаю разобрать её и на базе её деталей собрать хороший уселитель для SSB и CW на 160,80,40. Опыта у меня не много.К томуже нет хорошей схемы . А на двух ГУ-81 для меня сильно много. Буду рад любым советам. Помогите пожалуйста.
  30 января 2007 г. в 17:12   Роман RA6XMF наверх Для UA1OSM..... С радостью преобрету у Вас излишки ГС-35Б!!!!
  20 марта 2006 г. в 09:03   Геннадий UA1ZR наверх Рс 654 без возбудителя, анодное 3,5кВ(доматывал анодник),экранное 830В(полученно соеденением последовательно мостов 500/600В и 250/320В),смещение -270(на трансе смещения сфазироваиь обмотки) на выпрямители,возбуждение 15Вт в ГУ50 паралельно сетки 50ом. На выходе 2000Вт на эквивалент 50ом, то же самое на реальной антене. ГУ81м трудится отменно! на всех диапазонах.
  12 февраля 2006 г. в 14:14   UA4UBJ, Nick. наверх Если у кого есть опыт эксплуатации ГУ-81 в горизонтальном положении, сообщите пожалуйста, как она себя ведет в плане надежности работы. ( Замыкание сеток (электродов) между собой и т.п.) ( Слишком высокая :-) лампа )
  8 февраля 2006 г. в 03:52   Игорь UA2FCC наверх ГУ-81М очень хорошая лампа !!! Сергей прав на все 100% !
  2 февраля 2006 г. в 01:10   Сергей EX8A наверх Лампа ГУ81М не имеет внутри никаких конденсаторов между экранной сеткой и катодом. Они есть у ГУ81-без "М". В катод можно подавать 100W и более, до 200W, ограничивающим моментом является перегрузка упр. сетки, я уже писал об этом. Сетка эта, хоть и не сгорит (никогда еще не удавалось сжечь ее), но когда нагревается докрасна, становится генератором 2й гармоники, при этом прибор анодного тока, и показометр Рвых. весело отклоняются, показывая линейный прирост Рвых. но это обман. Мощность полезного сигнала - 1й гармоники, уже не растет. То же самое происходит в любых других лампах, как в схеме с ОС, так и с ОК. Поэтому упр. сетку перегружать нельзя никогда.
  31 января 2006 г. в 09:55   lz1qu наверх Zdravstvuite! LZ1QU Imeu vopros otnosno statia EU1AA v zurnale"Radiolubitel" 4/2001. GU81M zazmleni setkami.. Avtor ne napisal nigde kakia mostnost vozbuzdenia po diapazonov..3,5-28MHz..Po -specialmo mne interesuet 28MHz,21MHZ. Ved est blokirovonie capacitet vtora setka -katod vstroen v lampa GU81M(po katalog dano eto).Eto kapacitet buded okazavat shuntiruestie deistvie s povishenie castota vhodiastogo signala.Pravda? Ia nacal PA na GU81M..U menia 100W importnogo transceivera i menia izgodno PA na GU81M zazemlenami setkami..no .. LZ1QU
  11 января 2006 г. в 11:35   Сергей EX8A наверх to RN3QLS. ГУ48 не предназначена для УСИЛЕНИЯ сигналов, эта лампа специально разрабртана для АВТОГЕНЕРАТОРОВ, у нее "рог" сетки и "рог" анода рядом, а такие параметры, как крутизна, межэлектродные емкости, вообще не нормированы. Видел такую в каком-то медицинском приборе "Экран", кажется.
  10 января 2006 г. в 16:16   Петр, RN3QLS наверх А если заменить гу-81 на гу-48? Получится ли что-нибудь, если да то как?
  6 января 2006 г. в 13:23   Alex наверх test
  2 января 2006 г. в 00:13   Сергей EX8A наверх Итак продолжаю. Если бы анодный выпрямитель был двухполупериодным, то мое раннее предложение по компенсации емкостных токов от пульсаций выпрямителя вполне сгодилось бы, с плюсовой шины на корпус приходит пичок в 200В положительного заряда, а с минусовой - точно такой-же пичок отрицательного заряда. Их сумма=0, напряжение на корпусе относительно земли=0, полный кайф............Но в однополупериодном выпрямителе положительные пички пульсаций на +шине и отрицательные на -шине сдвинуты по времени на 10мс, то есть на полпериода, поэтому компенсировать друг-друга не будут, а сформируют переменное напряжение пилообразной формы, с частотой 50Гц пропорциональное емкости блокирующих конденсаторов и напряжению пульсаций, которое пропорционально анодному току.......... Кстати, это дополнительный фактор опасности поражения эл. током, существующий даже при правильном включении проводов сети "фаза-ноль", кажется нигде не описанный, но это отдельная тема, допустим корпус надежно заземлен, и оператор может ничего не заметить, а вот если схватится одной рукой за незаземленный корпус, а другой за землю, и скажет что-нибудь в микрофон - наверняка почувствует...........В этом случае, заземление корпуса спасет оператора но не сигнал. Пила 50Гц хоть и ослабленная разделительными конденсаторами на сетки (у меня - 680пФ) в сетку таки попадет, тем более в спектре этой пилы содержатся множество гармоник 50Гц, которые разделительным кондером будут ослаблены плохо, результат - расползание спектра на весь диапазон - большой привет соседям при каждом включении!...............Попытки уменьшить все блокирующие емкости, ослабят эту пилу, но приведут к ухудшению фильтрации гармоник - тоже путь вникуда............ Остается - создать режим короткого замыкания сетка-катод для спектра частот этой пилы. Если мгновенное значение напряжения на катоде и на сетке одновременно будет дергаться с частотой пилы, можно считать что этой пилы нет вовсе. То есть пульсации проявятся в выходном сигнале, никогда ничего хорошего они не приносили, но все-же меньше, чем когда они пролезают на вход и суммируются с сигналом возбуждения............ Да, я бы еще 100раз подумал стоит ли применять бестрансформаторное питание для действительно высококачественнго усилителя такой мощности! Во всяком случае, до 3х фазного транса, по качеству ему как до Москвы р............ Ну ладно, раз тема - про бестрансовое питание, продолжу. Режим короткого замыкания для НЧ - обмотка трансформатора 1:1 с сетки на стабтлзатор Uсмещения. Провод обмотки - бесспорное КЗ, стабилизатор - цепочка открытых стабилитронов - тоже, при условии, что сам источник Uсм. не содержит этой пилы, что нетрудно обеспечить при столь мизерных токах...............Итак, транс решает проблему наложения напряжения пульсаций выпрямителя на входной сигнал, но просто так подключить его к сетке лампы не получится, разве что на 1,8 и 3,5мс, а начиная с 7мс пойдет завал напряжения возбуждения. Чтобы этого не произошло, надо компенсировать входную емкость лампы - а это контура и релюхи под высоким напряжением (-1500В).............. Однако вместо транса можно паралельно входному резистору включить ВЧ дроссель, все эти 50Гц с ее гармониками он закоротит не хуже транса, а еще лучше включить в качестве дросселя контурную катушку на 1,8мс, и пусть она там будет постоянно............. Таким образом, схема входной части выплясывает такая: фишка входа ВЧ на корпусе, ферритовый автотрансформатор 1:16 глухо на корпусе, отвод - на вх фишку, высокоомный конец идет на разделительный кондер и на сетку. Вместо контура на 1,8 мс к трансу подключается конденсатор, настраивающий катушку и всю вх. часть в резонанс. Один конец этого кондера на земле, другой релюхой подключается к трансу. На каждом из других диапазонов к трансу подключается контур, таким образом, все катушки, кондеры и релюхи сидят на корпусе и отделены от высокого напряжения разделительным конденсатором. При этом индуктивности вх. контуров будут на 3,5 и 7мс немного меньше, а на прочих те-же самые................А что делать с пилой пульсаций на корпусе надо еще подумать, для себя я решил, без заземления лучше бестрансовый БП не включать. Оказывается невредно подискутировать в форуме, еще раз спасибо Александру, UT4EK!
  1 января 2006 г. в 21:24   Сергей EX8A наверх to UT4EK. Дорогой Александр. У меня и в мыслях не было никогда относиться к Вам недружелюбно. Тему закрывать хорошо когда ВСЕ ясно, анализ схем, и процессов, в них происходящих, позволяет существенно сэкономить время, избежать многих ошибок, которые бывают и с летальным исходом, особенно когда речь идет о высоковольтных устройствах большой мощности. Процесс этот не прост, как любой поиск истины, неизбежно содержит в себе противоположные точки зрения, и вряд-ли стоит обижаться, если чья-либо точка зрения противоречит Вашей, и Вы не можее ее опровергнуть. Не бывает людей, знающих точно все о обо всем, но это не повод для расстройства. Вы высказали несколько предположений, правда в категоричной форме, о каких-то минах в схеме, а я решил помочь разобраться в теме, поставив ряд вопросов. Ваше участие в обсуждении темы весьма полезно, во всяком случае для меня, и я благодарен Вам за это участие. Дело в том, что я профан в применении умножителей, честно говоря, никогда особенно в них не вникал, и успел наговорить здесь ерунды, а Ваша активность стимулировала вникнуть, и сейчас кажется можно разложить все по полочкам.............Итак начнем........Вы и 4X1IM по сути правы. Есть там мина, правда другая, увидев ее, можно найти более изящное схемотехническое решение, так, что в высоковольтные цепи ни с контурами, ни с ВЧ трансформаторами, ни с релюхами лезть не прийдется..............Объяснять происходящее тем, что - "БП двухполупериодный" никуда не годится, не только потому, что не содержит информации, но и потому, что оно просто неверно....... Да, в любом справочнике можно увидеть утверждение что удвоитель (учетверитель и т.д.) напряжения двухполупериодный, тем не менее это утверждние - чушь собачья, мягко говоря. Двухполупериодный выпрямитель, питаемый частотой 50гц, выдает за секунду 100 пиков положительной, и 100пиков отрицательной полярности - всего 200шт. Однополупериодный выдает 50 пиков + и 50 пиков -, всего 100шт. Последовательное соединение двух однополупериодных выпрямителей, когда один выдает +1500В, а другой -1500В, делает выпрямитель полярно-симметричным, при условии, что все емкости и диоды идентичны, но не делает его двухполупериодным. Полярно симметричный выпрямитель хорош тем, что не грузит сеть или обмотку транса постоянным током, но коэффициент использования емкостей в нем в 2 раза меньше чем в двухполупериодном, каждая группа емкостей в нем получает и отдает заряд 50 раз в секунду, а в двухполупериодном 100раз в сек. Мостовой выпрямитель является и двухполупериодным и полярно симметричным.............Поэтому я отзываю свое предложение, сделанное ранее, по компенсации емкостных токов утечки, путем балансировки емкостей от + и - на землю. Не получится никакой балансировки, и чем больше сумма блокирующих емкостей - тем больше напряжения пилы с частотой 50Гц будет на корпусе относительно земли. Чем больше ток анода, тем выше эти пульсации, и когда попадают в сетку лампы наносят максимальный вред сигналу. На токе покоя, особенно если он мал, соответственно и пульсации малы, они могут быть даже незаметны, а когда в микрофон скажешь - А, в антенне получишь -Г. Продолжу позже, гости пришли, С Новым Годом всех!!!
  1 января 2006 г. в 17:14   Александр UT4EK наверх to EX8A. Уважаемый Сергей! Чтобы закрыть эту тему на дружелюбной ноте, хочу сказать только одно. Надо взять и попробовать. Сначала Ваш вариант. Пойдет - хорошо. Нет - перейти к другому. 73!
  1 января 2006 г. в 12:47   Сергей EX8A наверх to UT4EK. Присоединяюсь к поздравлениям с Новым Годом! В остальном - грустно мне стало. Дорогой Александр! Ну и что же, что мой тезка 4X1IM так выразился о СВОЕЙ схеме??? В чем проблемы с нашей??? Конкретно. Каким это образом 50гц будут пролезать??? откуда??? куда??? Каким это образом транс 1:1 решает все проблемы??? Существуют ли они вообще??? Если существуют, то какие??? Конкретно. Причем здесь двухполупериодность схемы??? Имеет ли она место вообще??? Имеет ли ссылка на мнение 4X1IM отношение к нашей теме??? Можно на эти вопросы ответить, а можно не отвечать, полагая, что кто-то за Вас уже ответил, и ответил как-то там правильно. Когда человек САМ не в состоянии разобраться в ситуации, ему не остается ничего, как ВЕРИТЬ, что кто-то уже решил именно ВАШИ проблемы, тогда удачи Вам с применением высоковольтых хлопушек и трансов там, где они просто нафиг не нужны.
  1 января 2006 г. в 07:45   Александр UT4EK наверх Уважаемые коллеги! С Новым годом! В дополнение к нашей дискуссии хочу привести цитату из моей переписки с автором высоковольтного бестрансформаторного блока питания Сергеем 4X1IM: " БП двухполупериодный и поэтой причине (в случае подачи сигнала через емкость)с корпуса на управляющую сетку будет попадать 50 гц не зависимо от положения вилки в сети.Входной трансформатор 1:1, у которого вторичная обмотка включена между сеткой и цепью катода (через источник напряжения смещения)полностью исключает это не желательное явление.Поэтому гальваническая развязка обязательна..."
  29 декабря 2005 г. в 15:58   Сергей EX8A наверх Не получается трехточки, потому что питание подается непосредственно в катод, т.о. потенциал его относительно -шины питания всегда и априори =0, а в этом случае, положительная обратная связь цепи катод-сетка отсутствует. Так, если в емкостной трехточке катод не отделен от земли ни дросселем, ни резистором, а просто заземлен - какая там может быть генерация?
  29 декабря 2005 г. в 11:55   Александр UT4EK наверх to EX8A. Сергей! А разве не просматривается при подаче возбуждения на сетку ОТНОСИТЕЛЬНО ШАССИ классическая емкостная трехточка: с управляющей сетки на землю катушка, между сеткой и катодом входная емкость, с катода на землю - емкость, выполняющая в нашем случае роль блокировочной. Если взять реально работающие 4700пФ, то на 28 мГц его емкостное сопротивление 1.2 Ом, а на 1.8 - около 18 Ом, а это уже немало. И это без учета эквивалентной схемы блокировочной емкости на УКВ. Т.е., главное то, что имеем трехточку, а как она возбудится - вопрос другой.
  29 декабря 2005 г. в 03:59   Константин, RA0FW наверх to blackbox "Костик, вспоминай, иначе толку нет твоим воспоминаниям." Я не понял это вы про что и откуда такая фамильярность? Или вы из другой темы взяли мое высказывание о том что не помню чтоб ГУ81 вылетали. Так я действительно не помню такого. Доводили аноды почти до бела качая две 81-е одной 81-й но живучие оказались так и не вылетели. Специально убивать их как это делал Сергей чтобы определить их возможности мне не приходилось. В отношении бестрансформаторного блока пока есть проблемы по доставке конденсаторов боюсь до нового года не получится. Жаль конечно хотелось на длинные праздники приступить к изготовлению. Есть некоторые задумки как это сделать, но на всеобщее обсуждение можно будет вынести после того как получу какието результаты. Внимательно изучаю все высказывания по этой теме но в полемику не вступаю по той же причине. Удачи всем! И с наступающим новым годом! 73 Константин
  28 декабря 2005 г. в 18:26   Сергей EX8A наверх to UT4EK.........в состав входного контура будут входить емкости с катода на шасси, со всеми вытекающими отсюда последствиями......... С какими именно? Мина-то где???????....То бишь необходимость городить все это?
  28 декабря 2005 г. в 15:57   Олег UR3IQO наверх То UT4EK: Ну, катод в конечном счете гальванически связан с сетью тоже. Оптрон PC817 согласно datasheet выдерживает переменку 5кВ RMS (7кВ пиковое) в течении 1мин (где-то читал, что такую проверку PC817 проходят на производстве). Можно предположить, что 2кВ он сможет выдержать намного дольше :)... С учетом его стоимости можно устроить эксперимент... В крайнем случае можно сделать что-то подобное описанному DL2KQ. Кстати в любом случае еще потребуются транзисторные ключи (наверное можно будет приспособить что-то типа ULN2803).
  28 декабря 2005 г. в 14:04   blackbox наверх Костик, вспоминай, иначе толку нет твоим воспоминаниям. С новым Годом тебя!
  28 декабря 2005 г. в 11:49   Александр UT4EK наверх Олег. 1.Наверное, произошла описка. Источник гальванически связанный не с сетью, а с катодом. 2. Если знаете марку оптрона, изоляция которого выдерживает 2кВ и более, подскажите, буду очень признателен.
  28 декабря 2005 г. в 09:53   Олег UR3IQO наверх Могу предложить вариант попроще и подешевле. Обычные реле устанавливаем во входную цепь (со стороны лампы), запитываем обмотки от источника, гальванически связанного с сетью (например от накала), а управление делаем через оптроны.
  27 декабря 2005 г. в 22:18   Александр UT4EK наверх Если бы дело было только в полярности вилки, то это еще пол-беды. Но здесь зарыта еще одна мина. Нравится нам это или нет, но, в случае подачи возбуждения на сетку ОТНОСИТЕЛЬНО ШАССИ, в состав входного контура будет входить и блокировочная(ые) емкость(ти) с катода на шасси со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому, как это ни печально, но схема входной цепи усилителя с с бестрансформаторным питанием анода вырисовывается следующим образом. 1.Входной ВЧ трансформатор. Развязывающий, в случае применения П-контуров, повышающий - при одиночных контурах.Вторичная обмотка гальванически связана с катодом. Изоляция вторичной обмотки должна выдерживать не менее 2кВ относительно первичной обмотки и тела феррита. 2. Диапазонные контура (П-контура), гальванически связанные с катодом. Коммутация с помощью реле на керамике. Т.е. надо 6-9 таких реле в зависимости от требований к усилителю, точнее, количества диапазонов. На управляющую сетку - через разделительный конденсатор. 3. Эту систему можно несколько упростить. Взять две катушки, двухсекционный КПЕ от радиовещательного приемника и одно керамическое реле. Секции КПЕ запараллелить. Одна катушка совместно с КПЕ будет перекрывать диапазоны 30-10м, а вторая 40-160м. Реле будет коммутировать эти катушки. Естественно, в этом случае несколько снизится оперативность перехода с диапазона на диапазон.
  27 декабря 2005 г. в 20:18   Сергей EX8A наверх Думаю что сажать на корпус никакой провод сети не стоит - это гарантия безопасности, а безопасность - прежде всего! На правильный "ноль" цепляем тиристор, а на управляющий его электрод резистор 2 мОм с диодом на корпус. В аноде тиристора - обмотка реле запрета, токоограничивающий резистор, диод - на другой провод сети, ну еще электролитик там воткнуть после диода на катод тиристора. Как только включишь неправильно, тиристор сработает, реле запрета тоже, оно и просигнализирует, и запретит что хошь, пока не выключишь, и не включишь правильно. Это так, грубо, как идея.
  27 декабря 2005 г. в 15:21   ua1osm наверх Тут-то и собака зарыта, Саша. Мы защитили себя от поражения током, но схема стала трудно пригодна для привычных для нас ВЧ-применений. Наилучшим путем здесь явится жесткое присоединение фазы и нуля через спец-вилку и розетку (четыре клеммы-три фазы и нуль сбоку отдельно). Включить ее двумя способами не удастся, только абсолютно однозначно. Но и это опасно - вдруг монтер в коридорном щитке что-то без Вашего ведома перекоммутирует!!!
  26 декабря 2005 г. в 17:42   Александр UT4EK наверх Уважаемые коллеги. Мы здесь с Вами "лихо расправились" со входными контурами РА с бестрансформаторным питанием анода (см. реплики RA0FW и мою на RZ6AU/3), но, на мой взгляд, проблему не решили. В чем вопрос? Если внимательно посмотреть схемы как 4X1IM так и DL2KQ, то можно увидеть, что возбуждение в них подается ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА, А НЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ШАССИ. Проблема здесь состоит в том, что при одном из положений сетевой вилки на блокировочном конденсаторе в катоде присутствует напряжение 50 Гц амплитудой около 10В (по DL2KQ). По отношению ко входному 140В для ГУ-81 это уже будет 7-10%. Решение проблемы - это или обеспечение гальванической связи входных контуров с катодом (резкое усложнение коммутации) или все-таки контроль полярности сетевого напряжения. Что скажете? C уважением, Александр, UT4EK.
  24 декабря 2005 г. в 18:54   Сергей EX8A наверх to UT4EK. Дорогой Алексаедр. Вы правы. Когда и -, и + БТП гальванически изолированы от шасси, где 0, где "фаза" значения не имеет.
  24 декабря 2005 г. в 08:15   Александр UT4EK наверх Сергею EX8A. Ранее Вы высказали блестящую идею о формировании сеточных напряжений в бестрансформаторном блоке питания анода. Далее Вы пишете 3. Естественно должна быть схема авт. обеспечения правильного подключения "фаза-ноль".... В связи с этим у меня возник вопрос. Лично я не вижу в этом необходимости. Аргументы. 1. При переполюсовке вилки полярность шин никак не меняется. И какая нам разница, от первого или второго полупериода синусоиды 50 Гц будет заряжаться соответствующее плечо. Главное - точки отсчета потенциалов сохраняются. 2. Да, действительно, в самом неблагоприятном случае на блокировочных конденсаторах будет присутствовать относительно шасси еще и сетевое напряжение. Но...(далее см. статью DL2KQ).
  23 декабря 2005 г. в 15:01   ua1osm наверх Коллеги, я бы не советовал так беспечно применять равным образом фторопласт или СТЭФ-2 (стеклотекстолит) в нагреваемых до 200-300 гр. С местах. Фторопласт держит до 400, но оба материала выделяют токсичные пары при высоких температурах. Вдобавок, СТЭФ склонен к обугливанию и пробою по углю при длительном нагреве - в Бригах и Корветах это сплошь и рядом при эксплуатации линейки ГУ-74Б в УРУ. Так что лучше всего - эта старая добрая керамика. Экологически она 100% безопасна - летально опасна лишь пыль от бериллиевой керамики (розовой). Фторопласт - тефлон тоже бывает разный. Для радиоизделий годится лишь ФТ-4, а часто в котельных добывают точно такой же по внешнему виду прокладочный фтороплат, он имеет уже совсем другие характеристики на РЧ.
  23 декабря 2005 г. в 03:11   Сергей EX8A наверх Дорогой Витас. Еще раз прочел Ваш мсг. Суть - С пентодом -все о-кей, а как вот насчет триодов, потом опять подход к пентоду, как будто это триод, более того, с использованием Uэкр - типового, тока покоя =50мА, заведомо невозможного в типовом режиме, и вывод - не верю. Поздравляю Вас Витас с блестящим теоретическим обоснованием Ваших чувств. Вам бы еще обосновать необходимость меня учить какими методиками правильного проектирования пользоваться ................................:-)))
  23 декабря 2005 г. в 01:28   Сергей EX8A наверх Дорогой Витас. Обратите внимание на последнюю фразу моего последнего мсг. "Это очень очень упрощенное изложение, все, без исключения выходные характеристики усилителя - производные формы импульсов Iа, находятся в сложной зависимости от еще многих факторов, кроме АСХ, поэтому реальная характеристика одной АСХ определена быть не может". Спасибо за курс построения ДХ, - вот я забыл его подробно изложить!!!:-))) Совсем не сложно показать и его приблизительность, и отсутсвие учета еще многих факторов в Вашем описании, более того Вы как бы забыли, что речь идет о модифицированном режиме. Все более и более изощренное описание методик проекитрования - по сути соревнование в эрудиции по теоретическим аспектам самих этих занятий. Если Вас это интересует, продолжайте, только уж поосновательнее и поподробнее с формулами, это совсем нетрудно, открыв любой учебник, жаль только что это не приблизит к истине, поскольку в учебниках многое не описано. Подобное соревнование - занятие как минимум бестолковое. СКР - сайт для радиолюбителей, и если бы я в угоду Вам, строго изложил в своей статье ВСЕ теоретические положения, построения, графики, и пр. да еще и про триоды, статья стала бы нечитаемой для 99,9% аудитории, как нечитаемы учебники, из которых Вы привели изложение. Вопросы Вашей веры также Ваше глубоко личное дело, принимать другую веру Вас не призываю. Это могло бы иметь какое-то значение, если бы я нуждался в Вас как компаньоне по проектированию и изготовлению изделия. А после того, как оно уже сделано, и проработало ок. 15лет.................................
  22 декабря 2005 г. в 22:06   Vytas LY3BG наверх "Фундамент лампы - это АСХ и анодная характеристики." Правильно, но ещё надо уметь ими пользоваться... "Если посмотреть АХ ГУ 81, ГК71, можно заметить что угол наклона (крутизна) линий семейства АХ очень невелика, или вообще нулевая, это говорит о малой зависимости тока анода от напряжения на аноде, особенно при больших значениях анодного напряжения. Поэтому усилитель с высоким анодным потенциально более линеен, чем с низким." Сергей, а что Вы скажете про триоды - ведь у них анодный ток сильно зависит от напряжения анода? Их нельзя применять для усиления ВЧ? Да нет, их применяют, и с успехом. Линейность лампы от этого параметра почти не зависит. Что такое "реальная характеристика"? Берем анодную характеристику лампы напр. http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu81.shtml , определяем точку без сигнала, напр. 3кВ 50ма, и вторую, при макс. анодном токе и минимальном напряжении анода в импульсе при Uс1=0В, напр. 1А и 400В (зависит от сопротивления нагрузки). Соединяем эти точки прямой линией до нулевого тока анода. Теперь определяем точки на этой линии и строим АСХ. Вот эта характеристика и будет реальной, так как будет учтено уменьшение крутизны (тока анода) при уменьшении анодного напряжении, обусловленного сопротивлением нагрузки, особенно когда оно становится меньше экранного (для простоты допустим, что источник анодного напряжения имеет нулевое внутреннее сопротивление). Если требуется бОльшая линейность, точку минимального анодного напряжения надо подвинуть в сторону большего напряжения (уменьшить сопротивление нагрузки), что приведёт к меньшему загибу рабочей характеристики и, соответственно, меньшим амплитудным искажениям, но и к уменьшению КПД лампы, и опять расчитать реальную АСХ. Вот так можно судить по линейности усилителя, не зависимо лампа пентод или триод. Значительный ток экр. сетки появляется от распределения тока катода между анодом и экр. сеткой при большом импульсе анодного тока и небольшом в этот момент анодном напряжении. Потому и появляется изгиб АСХ. Если экр. сетка густая, изгиб круче, если она редкая, изгиб более пологий. Но лампам с густой экр. сеткой на ее надо подавять меньше напряжение для работы лампы в левой области, если она редкая, напряжение должно быть больше. Соответственно изгиб в лампах с с густой сеткой проявляется при меньшем анодном напряжении чем в лампах с редкой сеткой, и мощность этой сетки соответственно меньше. Всё это не я придумал, это всё давно известно, всё описанно в литературе, только я изложил вкратце суть. Так что я не поверю Вашим словам про "суперлинейную" лампу ГУ-81 (-36дБ), работающую с хоршим КПД с напряжением экр. сетки 800В, пока не увижу её АХ, построенной при таком напряжении.
  22 декабря 2005 г. в 02:21   Сергей EX8A наверх to UT4EK. Дорогой Александр. Ситуация намного легче, чем Вы представили. ВЧ напряжение на этом конденсаторе ничтожно, поскольку паралельно ему подключено несколько конденсаторов по несколько тыс. пФ. Задача этой пластины - создать режим близкий к КЗ на СВЧ. Режим близкий к КЗ на КВ создадут эти самые доп. конденсаторы. В ФНЧ, который Вы делали, совсем другая ситуация. Там "конденсаторы" под ВЧ напряжением, там через них текут значительные токи, стеклотекстолит имеет значительные потери на ВЧ, поэтому они там горят, а здесь нет.
  22 декабря 2005 г. в 01:04   Сергей EX8A наверх Дорогой Витас. Что значит - реальная характеристика? Фундамент лампы - это АСХ и анодная характеристики. Недаром они во всех справочниках приводятся совместно. Анодная характеристика говорит - как анодный ток зависит от напряжения на аноде при фиксированном напряжении на упр. сетке. Если посмотреть АХ ГУ 81, ГК71, можно заметить что угол наклона (крутизна) линий семейства АХ очень невелика, или вообще нулевая, это говорит о малой зависимости тока анода от напряжения на аноде, особенно при больших значениях анодного напряжения. Поэтому усилитель с высоким анодным потенциально более линеен, чем с низким. Усилитель на лампе с горизонтальными АХ вообще не чувствителен к просадке анодного, это так и на практике. Поэтому к стабильности анодного напряжения предъявляются минимпльные требования, главное, чтобы анодное не падало до уровня плинтуса, что тоже нередко встречается, особенно в схемах с умноженинм напряжения и недостаточной емкостью кондеров. Просадка Uа влияет не столько на линейность, сколько на мощность и на КПД. Конкретный пример. Берем 2 источника Uа. Один вообще стабилизирован, и выдает 2кВ при любой нагрузке, а другой при максимальной нагрузке выдает 2кВ, а в режиме холостого хода - 3кВ. Рвых. при максимальном сигнале очевидно, будет одинаковой, а при малых сигналах, Рвых, будет в точности повторять Рвх. Повышение анодного на малых уровнях сигнала вообще никак не скажется, в силу низкой или нулевой крутизны АХ. А теперь посчитаем Ро=UаIо, также очевидно, что усилок с нестабильным Uа проиграет стабильному, в данном случае в 1,5 раза. По КПД и только. А теперь сделаем эксперимент № 3. Перекачаем оба усилка свыше Рпиковой, на которую настраивался П-контур. В усилке с нестабильным Uа коэффициент гармоник будет существенно выше, чем со стабильным, поскольку перенапряженность ВКС у нестабильного варианта будет больше. Это очень очень упрощенное изложение, все, без исключения выходные характеристики усилителя - производные формы импульсов Iа, находятся в сложной зависимости от еще многих факторов, кроме АСХ, поэтому реальная характеристика одной АСХ определена быть не может.
  22 декабря 2005 г. в 00:58   Александр UT4EK наверх Сергею EX8A. Уже установил лампу с панелькой на 5 мм стеклотекстолитовую пластину 170х130 мм для установки в Tower, но Ваше письмо заставило вновь обратиться к этому вопросу. В свое время я делал ФВЧ на выход РА по этой технологии (Радиолюбитель №7 1993г, стр.32). Пришлось пересчитывать площади пластин под толщину 2 мм (вместо предложенных 1.5). При этом диэлектрическая проницаемость стеклотекстолита получилась 4,67. И теперь хотелось бы представить Вашу идею в цифрах. Жаль, нет под рукой хорошего справочника по радиоматериалам, но чисто интуитивно считаю, что толщину стеклотекстолита (расстояние между пластинами конденсатора) надо брать не менее 4 мм. Аргументы - 1.5кВ постоянного плюс ВЧ! Теперь площадь пластины. При установке в Tower шире 17 см не получается. Поэтому возьмем пластину 17х17см, т.е. общая площадь 289 кв.см. Но... Панелька нужна и вопрос этот мы, кажется, проехали. Тогда от общей площади нужно отнять: - 6 отверстий диаметром 20мм под выводы (как в родной металлической пластине)площадью 18,8 кв.см. - 2 такие же площадки под крепление самой панельки площадью 6,3 кв.см. - пластину с лампой (конденсатор) надо ставить на стоечки, для них выделяем по углам площадки 2х2 см, итого 16 кв.см. В общей сложности отнимаем 41 кв.см., получаем 248кв.см., т.е. потеря 20%, нормально. Далее, по известной формуле определяем емкость. У меня она получилась равной 256 пФ. На чистой пластине имели бы 298 пФ. Емкость 256 пФ на частоте 50 мГц имеет сопротивление 12,7 Ом, на 150 мГц - около 4 Ом, на 500 мГц - около 1 Ома. Это при том, что практически отсутствуют индуктивности выводов. Сам я пока раздумываю...
  21 декабря 2005 г. в 18:03   Сергей EX8A наверх А я бы бестрансовый блок сделал так: Рогатки поставил (с панельками - без панелек - не суть важно) на лист двустороннего стеклотекстолита. Верхний слой меди - земля, нижний - катод, С3 и шина питания - 1,5кВ. Устойчивость усилителя зависит не столько, и не только от количества заземляющих кондеров, сколько от паразитной индуктивности их выводов. В данном случае имеем "кондер" с этой самой индуктивностью, близкой к 0. Земляная обкладка должна сидеть на шасси блока во многих местах. С минусовой обкладки на шасси в разных местах пустить несколько кондеров, лучше всего КВИ, не менее чем на 2кВ. Стеклотекстолит 2мм, да даже 1,5 не прошьет, а чтобы супер перестраховаться можно сделать так:.......После изготовления этой стеклотекстолитовой пластины ее высушить в духовке, над электроплиткой, или в кастрюле на плитке при сниженной мощности, чтобы не сгорела. Сушить надо сутки, не менее. Потом промазать все торцы, по периметру и в отверстиях эпоксидкой, разбавленной ацетоном, чтобы стала жидкой, и во все щели затекла. Потом просушить и все. Она черта выдержит. Когда-то я работал в ОКБ ИКИ, там применялась такая технология обработки печатных плат..
  21 декабря 2005 г. в 18:02   Сергей EX8A наверх Александру, UT4EK. А я бы не советовал в трансе использовать фторопласт. Потечет он как пить дать. Обыкновенная конденсаторная бумага, да еще если с маслом, от этого-же кондея, имеет гораздо большую термостойкость и теплопроводность. Фторопласт бывает незаменим на ВЧ, а какое ВЧ в силовом трансе?
  21 декабря 2005 г. в 17:58   ua1osm наверх Я сам работаю на старом импортном усилителе Drake L-4B уже около 14 лет. У него именно такой БП. Но с удвоением, а не с умножением. И проблем перефазировки нет, так как есть изоляционный и он же повышающий транс. А первые схемки от Heath SB-220 разглядывал еще в 1970 году. Где вы были тогда? Что касается чисто бестрансформаторных БП, о чем, кажется и идет здесь речь, то проблема безопасности в них номер 1, а вовсе не куча кондюков. Что касается сети 120 вольт в Америке и Японии. Вы никогда не жили в тех домах. Все современные индивидуальные жилые дома имеют в силовом шкафу-блоке и 220 вольт тоже - для запитки силовых вещей (мощные насосы, ТЭНы и прочее оборудование, которое может понадобиться). Как правило, розеток 220 в жилых комнатах нет, они очень громоздки по сравнению с американскими мини-розетками на 120 вольт. Вот и все. Так что 220 в Америке тоже во многих местах имеется.
  21 декабря 2005 г. в 16:59   Vytas LY3BG наверх "Если посмотреть анодно-сеточную характеристику ..., мы увидим типичную характеристику, почти прямую от 100мА и выше с нижним загибом, такими АСХ обладают лучшие из ламп, предназначенные для линейного усиления электрических сигналов". Эта характеристика не показывает правдивую линейность лампы, так как она построена при неизменном анодном напряжении. Реальная характеристика должна быть рассчитана (измерена) с учетом того, что анодное напряжение с увеличением тока уменьшается (в зависимости от сопротивления нагрузки). Только такая кривая показывает реальную ситуацию, а также возможность использовать лампу по напряжению при приемливой нелинейностью.
  21 декабря 2005 г. в 03:26   Константин RA0FW наверх ua1osm "заграница, которая всегда умнее нас, никогда этого не делает". А вы посмотрите кто основные производители усилителей - американцы. И эти производители в первую очередь делают для своих потребителей. А в америке в основном напряжение сети 117 В. Для умножителей напряжение 117 и 220 В очень большая разница. У японцев таже ситуация напряжение 110В. Для такого БТ БП потребуется более 100 кондеров. Это уже точно по габаритам и массе сравнимо с трансформаторными блоками и надежность с увеличением числа компанентов падает. Кстати можете посмотреть многие схемы американских усилителей сделаны с трансформатором + удвоитель напряжения на все тех же конденсаторах, и схемы эти применяются не один десяток лет. Я не собираюсь на пальцах доказывать о степени опасности или безопасности схем БТ БП если можно о них судить "Даже не видя схем". Удачи всем! Константин
  20 декабря 2005 г. в 18:30   Александр UT4EK наверх 1. Для UA1OSM. Каждый человек имеет право на свою точку зрения. Сигнал в эфире покажет, кто был прав. 2. Касательно трансформаторов. Лично я собираюсь сделать так. Сетевую обмотку изолировать от остальных кроме бумаги еще и слоем фторопластовой ленты. Для остальных изоляция обычная, т.к. для их всех есть общая точка - шина -1,5 кВ.
  20 декабря 2005 г. в 17:28   ua1osm наверх Даже не видя схем, я предвижу, что там с Украины предлагается, и все это опасно, это раз, а по возможным возбудам зависит от качества развязок - два. Это дерьмо, поэтому заграница, которая всегда умнее нас, никогда этого не делает. Федор Лбов, как помните, в 1937-м году, дожив до маразма, предлагал использовать сети 220 вольт и ЛЭП в качестве антенн. Принципиально - можно, но геморроя больше, чем реальной пользы. Тут - то же самое. Выход вижу лишь в повторении западного пути - мощных ВВ статических преобразователей с полной гальванической развязкой от сети. Ключевые приборы позволяют получать любые мощности. На западном рынке все это появилось несколько лет назад и по габаритам не больше, чем обсуждаемые БТ.
  20 декабря 2005 г. в 10:29   Константин RA0FW наверх Я не предлагаю повторять схему самого усилителя http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm Смысла ставить развязывающий трансформатор считаю нет. По входу нормальные П-контура и с помощью хороших высоковольтных конденсаторов все развязывается. Единственно слабые звенья это накальный трансформатор и трансформаторы для сеток. У них изоляция между обмотками должна быть хорошая. По опыту у трансформаторов типа ТН и ТАН изоляция нормальная. Пробовали их "мегерить" мегоомметром на 2.5 кВ (более высоковольтного не нашли) нормально держат. В нашем ЕМЕ РА такие трансы и стоят. Можно конечно собрать чтонибудь повысоковольтней для проверки но как то руки не дошли. Надо будет к стати проверить транс накальный от ВЯЗа как он насчет изоляции. А в остальном я больших проблем не вижу. Удачи всем! Константин
  19 декабря 2005 г. в 22:43   Александр UT4EK наверх Валерий! У меня тоже были определенные вопросы и заблуждения по поводу входных цепей усилителя с бестрансформаторным питанием анода, но Сергей EX8A разложил все по полочкам (mni tnx)! Обе обмотки входного трансформатора (50 Ом - 2кОм) гальванически связаны с шасси. Входные контура - тоже. С них емкость - на упр. сетку. Катод, как и положено, через блокировочную емкость - на шасси.
  19 декабря 2005 г. в 17:29   Валерий RZ6AU/3 наверх Ребята! Оченно заманчиво использовать БТ БП. И стоимостью кондеров нас не остановить. Только вот глубокие сомнения вызывает конструкция входного развязывающего трансформатора, изоляция которого выдержит означенное напряжение. Не стал бы я рисковать. Очень много брызг меди может получиться - доводилось:-(( Лучше, наверное, через высоковольтный кондерчик присоединить катодик к шасси:-)
  18 декабря 2005 г. в 08:57   Александр UT4EK наверх Хотелось бы ответить на реплику UA1OSM. Никакого соблюдения полярности сети в бестрансформаторных блоках питания не надо. Лично я уже 5 лет использую РА на 2-х ГИ-7Б с учетверением сетевого напряжения. Для коммутации прием-передача - не оптопару, а керамическое реле. Отказов еще не было. А 64 конденсатора для умножителя на 3 кВ в наших краях доходит до 200$.
  17 декабря 2005 г. в 17:55   Сергей EX8A наверх Константину RA0FW. Представление о том, что КПД зависит от анодного - это инерция практики применения ламп с квадратичной характеристикой, потому что они не допускают высокого коэффициента использования анодного напряжения - практически 1кВ не используется, из-за динатронного эффекта. Давайте прикинем, возьмем 2 лампы, одна допускает 100% Киан, а другая - Uа- 1кВ. Пусть ток у обоих -1А. Uа = 3кВ. У линейной ВЧ на аноде - 3кВ, Рвых = 3/1,41 1А = 2,12кВт. Рподв = 3кВ1А = 3кВт. КПД = 2,12/3 = 0,7. У квадратичной ВЧ на аноде - 2кВ. Рвых = 2/1,41 1А = 1,41кВт. Рподв.= 3кВ1А=3кВт КПД = 1,41/3= 0,47...................А теперь сбросим анодное с3х до 2х кВ. У линейной ВЧ на аноде =2кВ. Рвых =2/1,41 1А = 1,41кВт. Рподв=2кВ1А=2кВт. КПД=1,41/2=0,7 НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. У квадратичной ВЧ на аноде = 1кВ. Рвых=1/1,41 1А= 0,7кВт. Рподв.= 1А2кВ=2кВт. КПД=0,7/2=0,35 УПАЛ Существенно........ Конечео это прикидочный рассчет при одинаковом углу отсечки, но тенденция, думаю понятна. А с учетом того, что он неодинаков, сравнение будет еще более не в пользу квадратичных ламп. Что мы имеем с рогаткой. Ра = 500...600Вт - предел, и это ограничивает мощность. Однако есть большой запас по эмиссии и по мощности экр. сетки. На треть сбрасываем анодное, на треть подбрасываем импульс тока, а чтобы не влезать в область токов упр. сетки - подбрасываем экранное. При этом мощность на экранной сетке возрастет процентов на 60, и хер на нее, железяку, хай пашет. Так, что тут есть еще над чем покумекать, особенно с умножителем, ведь количестиво требуемых емкостей с коэффициентом умножения растет неимоверно.
  17 декабря 2005 г. в 16:12   Сергей наверх ef1osm видно никогда не делал бестрасформаторный БЛ , ты попробуй хотя бы сделать +/- 300вольт и убедишься ,что это хорошая безопасная схема , если во время работы не будешь шарить по подвалу шасси усилителя. На входе поставь реле на 220 вольт, чтобы при правилном включении вилки срабатывало. Таких схем публиковалось много, посмотри. RV6AOZ. Сергей.
  16 декабря 2005 г. в 17:46   Сергей EX8A наверх Дорогой Константин! "Не в дугу" конечно, слишком круто сказано. Естественно, при простом, линейном рассмотрении темы - чем выше Uа, тем легче обеспечить КПД и Рвых. и для контестменов тут все однозначно, и Вы правы. Однако существуют и другие критерии оптимальности. Помните мечту конструктора телеги? - "Как бы так подгадать, чтобы не ремонтировать ее вовсе, чтобы, как прийдет срок износа - одновременно развалились бы и оси, и колеса, и рессоры, и она сама" На более наукообразном языке, эта мысль звучит как "Согласование ресурсов частей конструкции", и имеет серьезный смысл и существенную экономию в плане эксплуатации (ремонтов) изделия. То же и с "рогатой". Самый слабый ее электрод - анод. Снижение анодного, без снижения Рвых. заставит более полно использовать ресурсы катода и сеток. При Uа = 3кВ они явно недоиспользуются, кроме того, и я писал уже об этом, при првышении Uэкр. нижний загиб АСХ распрямляется, не удивлюсь, что при Uэкр. = 900В Iо без потери линейности можно будет сделать не 50, а 10...15мА, а ток анода, без тока сетки, будет 0,8...0,9А, а ведь именно соотношение этих цифр определяет КПД, так что с этим параметром вполне возможно не проиграть, а выиграть. Да и меньший зазор анодного кондера, и меньшее Rое - это только плюсы. Тема эта требует серьезной ОКР, и как призыв к этому, звучит мой - "А вот еще вариантик...". Любителей лишь повторять готовые разработки это конечно не заинтересует, но чем черт не шутит, здесь возможны более изощренные и результативные изыски, чем мои, на сей момент.
  16 декабря 2005 г. в 16:09   ua1osm наверх Интересно, Константин, что там Вы предлагаете? Что значит - по барабану? Гальваническую развязку осуществляет транс, НЧ или же ВЧ. Могут осуществлять мощные оптотиристоры. Если они у вас там стоят, честь и хвала, такие блоки надо пропагандировать. Но...Какова их надежность и пробивная устойчивость - проверите на своей шкуре...Проблема в том, что один конец гальваники даже после таких тиристоров всегда надо подключать на шасси - так как это радиоприбор, и его земля - это земля и антенны, и грозозащиты. Ее не изолировать от корпуса ничем. И на ней должен быть минус выпрямителя. Продумайте схему на 100% - это стоит того. Помните слоган по ТБ, что печатают на видных местах в каждом Handbook ARRL: "Death is permanent"...
  16 декабря 2005 г. в 10:17   Константин RA0FW наверх Умножитель на +/-1200В, я полагаю подойдет для ГИ7Б или ГК71 но для 81-х нужна напруга побольше а то кпд будет "не в дугу". Да и зачем над лампами так извращаться. Я себе для дома на 144 хочу на двух ГИ7Б с бестрансформаторным БП сделать чтоб и на выезд можно было брать вот там такое умножение будет в самый раз и 600-700 ватт получить будет реально. Для БП на 3 кВ нужно 64 конденсатора 470х400 это около 130$. Они (конденсаторы) у меня не валяются я их уже заказываю. Если решу на 140-й их не ставить то на УКВ точно сделаю. Удачи всем! Константин
  16 декабря 2005 г. в 04:23   Сергей EX8A наверх А вот еще вариантик. Умножитель делаем на +/-1200В, питание стабилизатора экр. сетки берем с корпуса, к коему можно привинтить коллектор транзистора, подальше от ламп, где температура поменьше. Под максимальной нагрузкой выпрямитель может просесть до 2кВ, при этом, естественно, мощность упадет на 33%, чтобы ее восстановить, или почти восстановить, без захода в область токов упр. сетки, стабилизатор экранной сделать на 900В, при этом и ток экр. сетки возрастет пропорционально падению Ua c 3х до 2х кВ, но она выдержит, я ее гонял при 1000В х 200мА - не горит, хоть и белой по цвету делается.
  16 декабря 2005 г. в 03:53   Константин RA0FW наверх Хотел бы заметить что никакой переполюсовки бестрансформаторного блока быть не может (в нашей схеме). В нашем работающем БП нам по барабану где у вилки ноль где фаза без всякой схемы авт. обеспечения правильного подключения "фаза-ноль". Насчет токов утечки то Сергей правильно говорит что Игорь DL2KQ у себя на сайте это все в цифрах расписал. За основу нами была взята схема http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm немного доработали в плане защиты. Именно эту схему я и хочу повторить в привязке к 140-й. Можете сами оценить эту схему. По опыту она работает и хорошо. Удачи всем! p.s. Сергей с нетерпением ждем твоей публикации. Константин
  16 декабря 2005 г. в 03:33   Сергей EX8A наверх Еще насчет бестрансового БП. Для усилителя большой мощности его сразу надо делать трехфазным, т.е. 3 умножтеля по выходу, соединенных впаралель. Пока нет 3х фаз, или в походе, где их не нашлось, проще простого соединить эквипотенциальные точки перемычками, и pse... однофазный умножитель! А где возможно, убираем их и вперед, с Hi-Fi!
  16 декабря 2005 г. в 02:10   Сергей EX8A наверх Здесь же в СКР, м.б. в этот уикенд.
  16 декабря 2005 г. в 02:07   Сергей EX8A наверх Идея использования бестрансформаторного БП навела на некоторые размышления, которыми хочу поделиться. 1. В этом выпрямителе есть напряжение + 1200В относительно минусовой шины. Его можно использовать для питания стабилизатора зкранной сетки. Проблему пульсаций в данном случае я бы решил диодной развязкой. В точку +1200 относительно минусовой шины включаем диод, другой его конец блокируем на минус конденсатором 50...100мкф, теперь пульсации на входе стабилизатора не будут зависеть от пульсаций большого выпрямителя, а лишь от этой емкости. 2. В минусовой умножитель добавить еще одну ступень, маломощную, на маломощном диоде и небольшом конденсаторе - получим -300В для питание цепей смещения упр. сетки. Потребление тока там - мизер RX-0мА, TX-5...10мА - проблем с пульсациями нет. 3. Естественно должна быть схема авт. обеспечения правильного подключения "фаза-ноль" Остальное, что касается ТБ - емкосные токи, могут вызвать легкое пощипывание если корпус не заземлен, и одной рукой касаешься его, а другой заземленной фишки антенны. Токи эти не велики, не опасны, они не более, чем в трансовом питании, и эту тему здорово описал Игорь DL2KQ, Избавиться и от этих мелких неприятностей можно методом баланса емкостных токов. Для этого нужно подсчитать сумму емкостей идущих от минусовой шины на корпус, и сделать так, чтобы сумма емкостей с плюсовой шины на корпус была ей равна. В эти суммы, естественно, входят разделительные и блокирующие кондеры. Трехфазный умножитель - it-s Grait!!!, в нем для питания экр. сетки 3 диода от точек + 1200В относительно минусовой шины, а на управляющую и одной однофазной ступени хватит.
  15 декабря 2005 г. в 23:43   RK6DT наверх А где будет выложена и когда?
  15 декабря 2005 г. в 22:31   Сергей EX8A наверх Моя статья с фотками и с названием "Р140 + 2ГУ81" уже в наборе, там все совсем подробно. Удачи всем!
  15 декабря 2005 г. в 16:50   ua1osm наверх В принципе, если емкостей навалом, то бестрансформаторный блок может быть отклонен лишь по причине безопасности для владельца. Если блок постоянно подключен безо всяких розеток или же спецрозетками, жестко определяющими, где фазы, а где нуль, то проблем никаких нет. Проблема от переполюсовок в обычной розетке, когда на корпусе может оказаться высокое напряжение. так что будущее - очевидно за такими блоками. Необходимо лишь четко придерживаться правил ТБ, заземлять корпус и не путать полюсовку фаз(ы) и нуля. Если у вас три фазы, то все они могут участвовать в процессе.
  14 декабря 2005 г. в 03:24   Константин RA0FW наверх Что то обсуждение потихоньку затихло видать запал у народа угас. Между тем я продолжаю изготовление данного усилителя не такими тепмами как хотелось бы ну что поделать кроме хобби есть всетаки и основная работа. Окончательно принял решение устанавливать лампы внутрь корпуса. Для экранировки контура от теплового излучения ламп буду использовать слюдяные пластины от возбудителя какогото старого передатчика к сожалению марку сейчас не помню ( просто попались на глаза у друга в кандейке). Тут перечитав недавно саму статью у меня зарадилась новая идея а не переделать ли сразу этот усилитель на бестрансформаторный блок питания. Если для получения 2.5 кВт нужно 2.8 кВ и 1.4 А то я думаю это вполне реализуемо. Дело в том что мы с моим другом Марком RA0FCA сделали такой блок питания для нашей ЕМЕ позиции. Питаем ГС-35Б. На х.х. выдает 3 кВ, при таке 1.5А 2.8 кВ. Да конденсаторов нужно много но их стоимость сейчас намного снизилась и врядли превысит стоимость трансформаторного блока. КПД у такого блока гораздо выше. Насчет надежности я думаю дискутировать не стоит. Блок работает второй год в тяжелых условиях. Вид работы JT65 подразумевает работу в 50 % цикле т.е. минуту при полной нагрузке на передачу, минуту прием. Никаких нареканий к работе нет. На прогоне мы его держали целый день при полной нагрузке и ничего. В принципе у меня есть все для трансформаторного блока но идея покоя не дает и сейчас рушаю как лучше ее реализовать. Удачи всем!
  7 декабря 2005 г. в 16:43   ua1osm наверх Позванивайте Чанкину Алексею Никифорычу. Это директор по сбыту. Его телефон 0912-456257 в Рязани. Он все объяснит подробнейшим образом, и о цене договоритесь тоже.
  7 декабря 2005 г. в 05:51   Константин, RA0FW наверх ua1osm а интересно www.vaco.ryazan.ru и сейчас ГУ-81 выпускает? Я так полагаю что если и да то цена будет немалая. В наших краях пока у любителей старые запасы остались да и если по радиоцентрам помотаться думаю проблем взять не будет. Вчера поиздевались над стабилизатором на 800 нагрузили на 1.5 ком. Ток 0.5А. Стоит терпит. Так что все нормально работает. Всем успехов.
  5 декабря 2005 г. в 11:25   ua1osm наверх Кстати, насчет этого предприятия www.vaco.ryazan.ru Именно эта фирма изготавливает и продает лампы в том числе и за рубеж. Как вышло, что они известны в США под маркой "Светланы"? Потому что "Светлана" действовала как экспортный перекупщик рязанской продукции. Я поговорил с зам. по реализации. Мужичок, похоже, звезд с неба не хватает. Насчет радиолюбительского рынка у него прохладные ассоциации. Лампы покупают в основном ГРТУ и медтехника. Изготовление ламп почти штучное. Хотя и качественное. Мало спроса.
  5 декабря 2005 г. в 03:54   Константин, RA0FW наверх Так уж и быть, сделаю подарок всем прямонакальщикам на Новый Год! смотрите и покупайте: http://www.vaco.ryazan.ru:8101/ Особенно мне понравились характеристики ГУ-81 в плане тока анода и тока сетки.
  3 декабря 2005 г. в 03:42   blackbox наверх Бурное, но спокойное обсуждение темы по ГУ81М началось и успешно проходит http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4911 Имеются фотографии и ссылки на схемы.
  1 декабря 2005 г. в 12:27   ua1osm наверх Так уж и быть, сделаю подарок всем прямонакальщикам на Новый Год! смотрите и покупайте: http://www.vaco.ryazan.ru:8101/
  30 ноября 2005 г. в 11:11   Константин RA0FW наверх Хочу доложить стабилизатор на 800 вольт на транзисторе как здесь обсуждалось готов, работает нормально сейчас нагруженный стоит на прогоне. Замечаний по нему пока нет. Все стабилитроны на отдельных радиаторах и транзистор тоже на радиаторе 10х10 см ребристый под нагрузкой стоит теплый нормально. Выпрямленного на транзистор поступает около 1100В. Попробовали через латр на трансформаторе менять напряжение от 190 до 240 В - стабилизированное напряжение стоит как вкопаное. Удачи!
  29 ноября 2005 г. в 18:52   ua1osm наверх ГИ-46Б, Валя, немного жалковато, а вот ГС-35Б и ГУ-74Б могу снабдить. Без денег, в обмен. Есть также немного Г-811 и ГУ-81М (рязанских). Мне нужны 3-500G (с угольным круглым анодом), лучше Amperex или Eimac.
  26 ноября 2005 г. в 23:06   Валентин RZ3DK наверх Не был на сайте почти месяц. Не до того было. А сейчас посмотрел и, блин, тоскливо стало. Хотели как лучше, "....а получилось как всегда" 8-(( >> Театр одного актера:)<< Серега выложил крик души - статью о "невинно униженных, оскорбленных и забытывх", а ему устроили суд Линча. Подавай схему!. Блин, даже неоднократно упоминавшийся UW3DI, зачастую, многими выполнялся по-своему, не так, как в описании. У кого-то нет таких деталей, у кого-то шасси не из дюраля, а из стали и т.д. Но, сохранялась идея. Частоты и концепция построения SSB трансивера. А здесь в чем отличие? Изначально было высказано, что РА на БАЗЕ УСИЛИТЕЛЯ от Р-140. Поменял лампы. Ну, так и...флаг в руки. http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?um_r_140.djvu А на вопросы, наверное, Сергей ответил-бы. Все равно, повторять "один-в-один" конструкцию никто не будет. Я в этом уверен на триста процентов. Тут на сайте на днях была выложена статья-брошюра по целой серии усилителей (правда несколько менее мощных). Ну и что? Расписан ПОЛНОСТЬЮ весь технологический процесс изготовления. С фотографиями, схемами, чертежами. Вплоть до изготовления и прокладки жгутов. А чем закончилось?... Да так же нашлись умники-теоретики, своими руками никогда, ничего не изваявшие и так же как и тут все обкакавшие. Так что я полностью согласен со своим давним приятелем Сережей Пасько "про бисер" и его предложением перенести обсуждения в форум РА. Там, по крайней мере, нерегистрированных и публикующихся под чужими именами нет. А, если и появляются - сразу же вычисляются. Я его усилитель не видел в глаза. Далеко, однако Москва и Бишкек друг от друга. Но, все о чем он писал здесь и результаты его наработок я знаю уже давно. У меня в одной из старых тетрадей в той, что ранше, когда не бвло компьютеров и электронных ЛОГов, лежала рядом с аппаратным журналом и, зачастую, выполняла роль этого самого аппаратного журнала, есть подобная словесная схема и есть все режимы. Вплоть до - какое напряжение до пробоя выдерживает емкость 100.0мф х 3кВ (3,6-3,8) и 100.0х2кВ (до 3-х кВ). И, самое главное, я это слышал в работе. Принял к сведению, знаю уже более десятка лет, .....но имею РА на ГИ-46Б. Мне ТАК удобнее было его выполнить. Так за что же базар? За то, что человек поделился наработками по, возможно СПЕЦИАЛЬНО забытым, электроваккумным компонентам!? Я многих знаю из форума РА. Но, их-то коментариев-нападок я здесь не видел. Зато начитался других умников-теоретиков, напомнив мне о том, как я в одной из веток высказал свое мнение и видение применения в РА бестрансформаторных блоков питания. Это направление, в свое время так же было загублено и отброшено на несколько десятилетий абсолютно вредной стаьей Ю.Золотова в журнале "Радио" и, повторенной много лет спустя на этом сайте . Так там, в той ветке, на мое мнение, кстати подрепленное уже МОИМИ наработками на РЕАЛЬНЫХ элементах, так же пошла волна теоретического, ничем не подкрепленного негатива. И, самое интересное, даже от людей достаточно компетентных, живущих неподалеку. Но, знающих, как им это кажется предмет. Только в знаниях этих, зачастую видны "уши" как раз этой вредной (на сегодняшний день) статьи Ю.З. Я просто в одночасье прекратил полемику. СЕРЕГА - НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО. ЗА ЧТО И БЫЛ НАКАЗАН. По нервам. Теперь к ссылкам на "великих". >>....А по правде, то о чём Вы пишете сегодня, уже писал в 60 -70 х годах Бунимович и Яйленко, вы же их просто пересказываете.... << В конце тех, 70-х годов (у меня тогда еще был позывной UA3DKO, затем 6 лет вынужденного молчания) мне пришлось быть в Киеве по делам конторы. В один из осенних дней, зайдя к своим друзьям в Киевкий радиоклуб, оказался на некой технической учебе, которую проводил С.Г.Бунин. Я рассказал о своих наработках построения трансивера с двойным преобразованием где по последней ПЧ применялся ЭМФ, а по первой - самодельный кварцевый фильтр с полосой в 3-4кГц. За что был распят и разложен "по полочкам" товарищем Буниным разбившим при всех в пух и прах мои ненужные "теории" - "...если есть хороший фильтр основной селекции, нет абсолютно никакого смысла....и т.д., и т.п....". Теперь же все прекрасно применяют "подчисточные" и всякого рода другие фильтры. Уже даже не в двух, а в трех и более преобразованиях. Благо, я не хотел, да и не имел права тогда ни на какие свои публикации (закрытая контора). А так бы - ни, "Урала", ни Мясниковского тракта, ни каких други бы не было. Одна критическая статья известного КТН могла бы так же повлиять на развитие данного направления. Так что иногда своими мозгами (без оглядки на "великих") бывает полезно пораскинуть. По крайней мере, многие изобретения происходят от того, что автор ПРОСТО НЕ ЗНАЛ, что этого нельзя делать. Он думал по-своему. А, когда ему об этом сообщают, открытие уже состоялось. И ...начинается подобная ломка. Расскажи, покажи, убеди, докажи. Ну все. Выпустил пар ;-)) Теперь к UA1OSM. Сергей, с завистью прочитал строки "...Я напихал полный чулан дармовых новеньких ГС-35Б и ГИ-46Б - доверху". Мне Гена Шульгин в 1993г. подарил три штуки ГИ-46Б. Пара из них работала у меня до 2001г. Потом - застрелилась. В марте 2001-го, добыв еще одну лампу, поставил второй комплект. Все... А вот 81М на работе мои ребята используют. Но, переделывать (а точнее - делать новый РА) мне уже в мои почти 57 как-то лениво. Зрение раздражает. Этот РА - пашет. Тащить к себе под стол трансформатор от Р-118 - в лом, хотя он и присутствует в моем гараже. А с ГИ-46Б - напряг. Хотя, на мой век, может и хватит.?!? Жить-то осталось - аванс, да получка ;-) В общем, ненавязчивый намек ;-) Тем более, что у Вас почтовый фильтр на незарегистрированных корреспондентов.
  25 ноября 2005 г. в 21:34   Сергей EX8A наверх А что делать? Покупать будем, к тому идем хошь-нехошь, рогатых кажется с производства не снимали, я слыхал, что китайцы их уже клепают, но не видел, а 811-е видел, дешевле чем наши. У нас на базаре, с полгода назад, с тех пор в те ряды не ходил, один чудик, торгует лампочками, а среди них рогатки, он их тоже лампочками считает - но большими, 400р за них ломит 2000г. выпуска. Насчет тетродоватости - не понял, поясни мысль, как ты это определяешь? Я сколько их потрошил - везде сетки - 3шт. Фактически разницы не заметил, по Кацнельсону характеристики 80 и 81 - просто идентичные. А с размерами - увы, чудес не бывает мощнее-больше, и наоборот.
  25 ноября 2005 г. в 18:55   ua1osm наверх Ну, Серега, ты и разошелся...Выбил окна и дверь, и балкон уронил. Дело все в том, что новый век наступает, прямонакалки все труднее и труднее задарма находить. Военные мужики по этим своим старым складам все чаще торжественно ездят на бульдозере. У нас, например, ГК-71 стали огромной редкостью, ГУ-13 - вообще супер -раритет, как р/ст. Северок, даже еще более редка, а 2К2М вообще поднялась аж за 20 зеленых за штуку. А вот эти, металлостекляшки и керамика еще есть, достать не так уж и трудно. Я напихал полный чулан дармовых новеньких ГС-35Б и ГИ-46Б - доверху. Они компактные, много войдет. А 81-е как ни крути, уж очень много места занимают, а ежели еще в родной упаковке, то вообще ни туда - ни сюда... 80 и 81 без М все-таки более выглядят, как лучевой тетрод, чем пентод. Хотя прямого гальванического соединения там и нет. Но работать-то все будет хорошо - от 80 и до 81М. Тут ты прав!
  25 ноября 2005 г. в 00:27   Сергей EX8A наверх Судя по Вашим постингам, вы одного поля "опоненты".
  24 ноября 2005 г. в 23:44   blackbox наверх если про черный ящик то я Николай, но суть не в этом. А ваш опонент похоже сейчас вещает на 3704 кГц с нашими хлопцами.
  24 ноября 2005 г. в 22:11   Сергей EX8A наверх Игорек!!! Не ты-ли теперь в черный ящик спрятался??? Ну ты меня срезал!!! С облегчением тебя, недоносок, а литературу не выбрасывай, никакую. Даже таким олигофренам, как ты она может пользу принести, правда только в туалете.
  24 ноября 2005 г. в 19:32   blackbox наверх Что то вы часто забываете, но странно - вопросов нет а вы все говорите и говорите себе вдогонку. Не проще ли один раз сесть и обо всем написать? Ясно и так - человечество шло ложным путем, ну поняли это. Что дальше? Заниматься самоистязанием? Что то Бунин вас не помнит, хоть вы и писали что лично знакомы...Его книги можно что выбросить?
  24 ноября 2005 г. в 06:02   Сергей EX8A наверх Да, про стабилизатор 800В на транзисторе забыл ответить - статья не о стабилизаторе, а о "старых" и "современных" лампах. Есть что-нибудь по теме? Или про стабилизаторы начнем. Точно объема СКР не хватит. Но если Вам угодно считать, что я в них не соображаю, а значит и не в чем не соображаю - на здоровье, даже не обижусь, пусть Вам полегчает
  24 ноября 2005 г. в 05:41   Сергей EX8A наверх Дорогой Анатолий! Выражаю Вам признательность за участие в обсуждении темы. Ваше послание многопланово, и я даже теряюсь с какого из планов начать. Если позволите, начну, как водится, с конца. Сразу предупреждаю, да Вы кажется, уже и сами поняли, что в принципиальных вопросах, являюсь чрезвычайным занудой, поэтому оставляю их на потом, с надеждой отбросить шелуху эмоций и какого бы то ни было субъективизма. Это касается личного, если Вам угодно считать, что я чего-то там выпячиваю - на здоровье, главное не это, а то, готовы ли Вы обсуждать саму тему, или ориентируетесь на непосредственно-змоциональные впечатления, то есть можете ли Вы абстрагироваться от моего кошмарного характера. С надеждой на это - начинаю. Вы говорите что никто не возмется за паяльник. Мне трудно с этим согласиться, видя шквал вопросов в привате, да вобщем дело не в количестве, я буду рад, если один или двое возмутся, да один уже есть - Ваш покорный слуга, вопрос только времени. Далее - рынок. На рынке свои законы, но если взяться, то и тут можно здорово изменить ситуацию, не мгновенно разумеется, и если захотеть. Тоже буду рад, если один-два возмутся, посодействую. Так, далее, про позывной - проехали, в добавок - знаете мне не важен позывной, вот Вам же без позывного отвечаю, Терминатору тоже, но когда проявляют откровенно хамское воспитение, кичатся этим, и ассоциируют себя с так называемвм НАРОДОМ, которого так и норовят обидеть злодеи вроде меня, и ни слова по теме, одни подки, у меня соответвующая реакия. Видал я такой народ в большом количестве, что и выражаю открыто. Далее, наконец по теме. Насчет суммарной проходной емкости все давно просчитано и работает. Даже и не на 2 кОма, а и вообще без оного, на ГУ81. Чтобы в этом убедиться - возьмите схему хоть "Окуня", то бишь Р654. А 2 ГУ81 - это не 0,1, а целых 0,2 пФ проходной емкости - кошмар :-))). Далее. О ГК71 - я уже изложил свое мнение, доказать могу хоть теоретически, хоть практически см. 1-ю папку "обсуждения". Тут противоречий нет. Далее... Вы говорите, что речь не идет о том, что из 43й искровой передатчтк сделать. Как раз-таки идет, да не речь, а жизнь такая стала, что все, поголовно, на подобных лампах работает а количество искровых передатчиков не уменьшается, а увеличивается - факт, вещь упрямая. Далее... Вы намекаете на разницу между ГУ80 и ГУ81М???? в ЧЕМ она??? в диаметре баллона?? Может быть у ГУ80 на 1см выводы длинее, и всего-то??? Далее... В издании 80г, как Вы правильно указали на стр. 188 они рисуют АСХ ГУ80 и ГУ43Б, но присмотритесь к этим рисункам: ГУ80 нарисована как некий урод с S образной характеристикой, а ГУ43Б там присвоила себе истинную характеристику ГУ80 - характетную для ламп с линейной АСХ, и ЭТО, а также вилюшка ГУ80 - показывающая, какая она плохая, и вилюшка, показывающая, что ГУ43Б давит гармоники более 50дБ - вот ЭТО Вы считаете каким-то там обоснованием???? и во всей книге Вы не найдете указаний на то, что ГУ33Б, ГУ34Б, ГУ43Б - лампы с квадратичной характеристикой (или хотя - бы претендующие на таковую). Они характеризуют там эти лампы как лампы с высокой крутизной, не врубившись даже с чем имеют дело, и декларируя, точнее - переписывая с других деклараций, приписывают ГУ80 -30дБ, а ГУ43-53дБ, но это не более чем приписка. Далее... в более позднем издании 78г. когда Бунимович уже стал Буниным, опять эти вилюшки, теперь уже одна явно параболическая, и подавление нарисовано куда как скромнее -40дБ, у "линейной" лампы АСХ куда линейнее чем в раннем издании, а подавление - вишь-ты так и осталось -30дБ -:))) А я так проще скажу - это все умничанье дилетантов, или работа рецензентов. В новом издании эти лампы уже ПАРАБОЛИЧЕСКИЕ, и обоснованием, причем единственным, служит заклинание - "эти лампы специально разработаны......", а это в свою очередь - изложение несбывшихся надежд разработчиков ламп с параболической АСХ. Насчет фамилий авторов просвещать меня не надо, знаком с обоими, лично.
  24 ноября 2005 г. в 00:39   Анатолий наверх Cергей! Вы на правильном пути .....:-))). Скоро наверное Вы узнаете много нового.Ну хотя бы по вопросу "Бунимович ни при чем, а вот Бунин - да.....:-)))".Узнайте разницу! Далеко ходить не надо - книги тут же, на СКР. Скачайте, полистайте, посмотрите на авторов... Наверное Вы хотели сказать что в книге Бунимовича С.Г., Яйленко Л.П. "Техника любительской однополосной радиосвязи", Издательство ДОСААФ, Москва, 1970 год, на стр 188 приведены графики уровня комбинационных частот третьего порядка для ГУ-43 и ГУ-80 (Не 81М!).Указано, что побочные продукты будут для ГУ-80 на 23 дб больше нежели для 43 в идеальных условиях.Речь не идет о том, что умеючи можно и из 43 "искровой передатчик сделать". Просто утверждают на основе анализа семейства ВАХ, что из генераторных ламп средней мощности доступных радиолюбителям наилучшей линейностью обладает ГК-71.Вы не согласны - пожалуйста обоснуйте! Очень любопытно. Затем, если так дальше и пойдет, Вы самостоятельно подойдете к вопросу о суммарной проходной емкости и величине сопротивления между катодом и сеткой. Окажется, что даже если эту емкость полагать меньше 0,5 pF , на 10-и метровом диапазоне реактивное сопротивление будет всего порядка десятка кОм и на предложенных Вами 2 кОм от имеющихся на аноде нескольких тысяч В получим ... Вот почему все упорно ставят "в сетку" 50 Ом и отсюда и получают мощность, с несогласия с которой у Вас все и началось. Вроде работает? Да, выход TRX оказывает шунтирующее действие, автотюнер согласовывает, а ALC отрабатывает и все вроде бы о"кей, но резистор 2000 Ом к лампе - ни каким боком. И так, кстати, по всем поднимаемым вопросам. Один только стабилизатор на 800 В на транзисторе чего стоит. Но зато уже и Игорь и Вы точно знаете, что это не эфир,а познавательно то, что люди не выпячивающие свой позывной при этом ведут себя много корректнее чем, скажем так, многие прочие. Самое же интересное во всей этой истории то, что за паяльник сегодня возьмуться не многие, а возразят Вам лишь тогда, когда у кого-то будет на то экономический мотив. В продаже лишь УМы на "линейных" лампах. И у нас и у "них". Альтернативы нет. Вы ни кому не мешаете. Предмета спора нет. Его почти ни кто не видел. Успехов, здоровья и всего наилучшего всем !
  23 ноября 2005 г. в 14:23   Сергей EX8A наверх Прошу пардону, Бунимович ни при чем, а вот Бунин - да.....:-)))
  23 ноября 2005 г. в 13:51   Сергей EX8A наверх Вот и славненько, что крупным читают, все это и до Бунимовича с Яйленко было известно, да вот и они приложились к новой моде, чтобы рогатку почморить, так правда робко - нарисовали график - где ГУ43Б- хорошая, а ГУ81 - плохая, чушь полнейшая. Но тогда И-нета не было, а все возражения насчет рогатки под запрет поставили, но народ ее не забыл. Насчет все и сразу - считаю что это намного правильнее, чем в иных публикациях, когда автор написал - а сам в кусты, и ни ответа - ни привета...
  23 ноября 2005 г. в 11:59   blackbox наверх Cергей! По моему Вы разговариваете сами с собой. Не тратьте зря свои силы произнося всё и сразу. Ждём новую статью не о том, что все дураки, а о том, что как много ламп хороших и ГУ81М одна из них. А по правде, то о чём Вы пишете сегодня, уже писал в 60 -70 х годах Бунимович и Яйленко, вы же их просто пересказываете и за это вам спасибо. У многих просто кенижки нет, а то и лень читать мелкий шрифт, а тут крупнее. да каждый день...
  23 ноября 2005 г. в 07:43   Сергей EX8A наверх Альтернатива - пожалуйста......... Пентод ГУ81 выгодно отличается от многих мощных ламп не только отсутствием необходимости обдува, но и:...... Высокой линейностью, что обеспечивает высококачественное усиление, при низком уровне гармоник и интермодуляционных искажений, даже в режиме перекачки.............. Мощными, термостойким анодом и сетками, что определяет ее непревзойденную эксплуатационную надежность даже в режиме перегрузок и аварий................ Катодом прямого накала, не разрушающемся ни от недокала, ни от перекала, ни от форсированного напряжения на аноде, не испускающего никаких газов, ухудшающих качество вакуума, что определяет ее высокую эксплуатационную надежность................ Непревзойденную устойчивость усиления, обеспеченную рекордно малым произведением проходной емкости на крутизну АСХ и отсутствием динатронного эффекта экранной сетки................ Существенно большим чем у тетродов КПД и экономичностью.......... Практически неограниченным сроком службы и малой стоимостью............ Готовностью к работе через 1-2 секунды, после включения............. Ввиду высокого качества вакуума, отсутствием необходимости тренироваить лампы после простоя в работе........... Ввиду большого запаса мощности экранной сетки, имеется возможность применять модифицированный режим, превращающий ГУ81 в пентод с ЛЕВОЙ характеристикой, отдающий максимальную мощность без токов управляющей сетки............. Линейная АСХ этой лампы позволяет реализовать режим класса В, с существенно большим КПД лампы, чем это возможно с применением квадратичных ламп, которые можно использовать только в режиме АВ................. Отсутствие динатронного эффекта (потому что ГУ81-пентод) и мощная экранная сетка, позволяют реализовать коэффициент использования анодного напряжения близкий к 100%, что выгодно отличает ее от тетродов по энергетическим характеристикам............ Высокая идентичность параметров каждого экземпляра лампы................ Возможностью быстро, оперативно, визуально определить состояние лампы и всех ее электродов через прозрачный стеклянный баллон................ Экологической чистотой - усилитель на этой лампе не производит ни шума, ни пыли, не ионизиоует воздуха, в помещении, где находится.............. Это уже из новой статьи, которую пишу, под девизом: "Сделайте сами - Делайте с нами - Делайте лучше нас"
  23 ноября 2005 г. в 06:13   Сергей EX8A наверх ...не с кем спорить?..... Yesss.... Я уже и так, и сяк пытаюсь спровоцировать активность сторонников "современных" ламп. И в ответ - ничего кроме заклинания:- "они специально предназначены для усиления однополосных сигналов", а их чудовищные свойства воспринимаются как фатум. Может это последняя попытка.... приведу их еще раз: .....Слабые сетки, определяющие легкий выход лампы из строя при перегрузках............10...20 кратный избыток крутизны АСХ, ведущий к самовозбуждению, часто скрытому.......... 100...400раз большей мощности внеполосных излучений в случае перекачки............Низкий КПД..........Низкая устойчивость усиления, ввиду динатронного эффекта экр. сетки...........Большой технологический разброс параметров отдельных экземпляров................Нежный катод, страдающий как от перекала, так и от недокала, быстро разрушающийся при повышенном напряжении на аноде..................Малый срок службы, особенно при перегрузках............Плохое качество вакуума, необходимость тренировать их после простоев...............Критичный выбор рабочей точки, индивидуальной для каждой лампы, требующий специальных измерений, чего в реальности никто не делает...............Необходимость в системе охлаждения............Высокая стоимость, ввиду сложной технологии производства и применения драгметаллов................. Возразите хоть что нибудь по существу, а не "аргументами" типа: - "а ты ххх-ххх-то такой?"
  23 ноября 2005 г. в 02:19   Константин RA0FW наверх Игорь RK6DT можно на
  22 ноября 2005 г. в 23:13   blackbox наверх Человечество идет по ложному пути...Когда никто ничего не спрашивает то появляется рубрика FAQ - нескем спорить?
  22 ноября 2005 г. в 23:11   Игорь RK6DT наверх Константин RA0FW ,как с Вами списаться в привате
  22 ноября 2005 г. в 13:21   Сергей EX8A наверх FAQ.... Много раз я проигнорировал вопрос, суть которого сводится к следующему: - "выходит ты только умный, а все остальные - дураки?" Это отсутствие аргументов возражения по существу, и досада, которую естественно испытывает человек, долго шедший по ложному пути. Могу сказать только, что массовые заблуждения - дело обычное, бывали и с куда более трагическими последствиями, взять хотя-бы эксперимент с построением коммунизма.
  22 ноября 2005 г. в 13:19   Сергей EX8A наверх FAQ...... Уточненный сравнительный анализ интермодуляционных искажений, порожденных токами управляющей сетки в каскадах со "старыми" и "современными" лампами. Для СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа не обязательно сильно углубляться в математику, производить шибко точных рассчетов и измерений. Физика процессов одна, а посему представим себе нелинейность проводимости, порожденной токами управляющей сетки в виде паразитного генератора гармоник, подключен он между землей и сеткой, пусть (для определенности) он выдает 1 Вольт этих самых гармоник. Теперь возьмем 2 лампы с крутизной 5 и 50мА/В, Нагрузим их одинаковами нагрузками - пусть (для определенности) - 1 кОм, подадим анодное - 1 кВ. Ток в нагрузке крутой лампы будет равен 50мА, напряжение гармоник - 50В. Мощность гармоник - 2500мВт. Ток в нагрузке "тупой" лампы - 5мА, напряжение 5В, мощность гармоник - 25мВТ, т.е. в 100раз (на 20дБ) меньше. Простейший резонансный контур в цепи управляющей сетки давит эти гармоники на 20...30 дб еще, таким образом реально "современные" лампы с широкополосным согласованием на входе проигрывают "тупым" но с контуром на входе, по этому параметру на 40 и более дБ.
  22 ноября 2005 г. в 08:30   Бек, ЕХ8АВ наверх Всем привет! Приношу извинения, на выходных был в отъезде по семейным делам. Надеюсь, на этой неделе забежать к Сергею. Всё, что будет отснято, разместим где-нить на доступном месте. Пока и 73! Бек, ЕХ8АВ
  22 ноября 2005 г. в 05:38   Константин RA0FW наверх Сергей EX8A я всетаки наверное умещу две внутрь. Сейчас приступили к раздеванию ламп и изготовлению под них пластины вместо панельки. В раздетом виде по всей видимости должны уместиться да и в отношении самовозбудов я думаю что поладнее будет так как проводки (даже я думаю шинки) к сеткам получатся очень короткие. Низ пластины хочу оклеить медной фальгой т.е. полностью экранировать и сделать хорошую землю. Вообщем процесс идет.
  21 ноября 2005 г. в 10:48   ua1osm наверх Вообще-то мне немного странно, почему два весьма продвинутых мужика ругаются здесь, вместо того, чтобы наливать друг другу... И отнюдь не цианид калия...Вот так и русские князья в X веке воевали друг с другом, а монгол тем временем тихо наступал... Меня все еще удивляет не прекращающаяся на диапазонах потребность хамского населения в сорных лампах, типа ГМИ-11, ГМИ-6, 7, ГМИ-83В и прочих... неужели не хватает нормальных ламп, созданных для усиления сигналов, а не импульсов? Как правило, у сорных ламп неудобные, экзотические панели, которых нигде нет... А красавица 81-я, если ее раздеть, не требует никаких панелей, становясь "большой ГУ-29". Как отучить народ от импульсных ламп? Ведь это опять Яшка Лаповок с его фантасмагорными идеями. Что ему принесли, на том и сделал...
  19 ноября 2005 г. в 10:28   Сергей EX8A наверх FAQ...... Об антипаразитках..... Служат они для того, чтобы каскаду не дать самовозбудиться на УКВ. Мне от них избавиться не удалось, потому что лампы включенные в паралель - это готовый двухтактный УКВ генератор. Провод, соединяющий сетки, - это его входной контур, а аноды - выходной. Чтобы парализовать его работу "паразитки" и служат. А если использовать ОДНУ лампу, от них можно избавиться легко, особенно если проходная емкость и крутизна невелики. Наиболее распространенная причина - применение вместо вх. контуров ФНЧ. ФНЧ этот, как правило, имеет низкое волновое сопротивление, обычно 50 ом, однако сам нагрузочный резистор подключен к сетке не непосредственно, а через индуктивность, что и является причиной потери устойчивости, причем не обязательно на УКВ. УКВ самовозбуд "паразиткой" давится легко, но бывает что лампа "блудит" на КВ-это гораздо более тяжелая ситуация, тем более, если самовозбуд скрытый - не на токе покоя, а на пиках синусоиды вх. сигнала. Лампы с квадратичной характеристикой любят "блудить" именно так, потому, что их крутизна не постоянна, а пропорциональна квадрату мгновенного значения напряжения на сетке. Кстати, при рассчете устойчивости, в формулу надо подставлять крутизну не в рабочей точке, а ее пиковое значение, которое м.б. в несколько раз больше.
  19 ноября 2005 г. в 09:01   Сергей EX8A наверх Дорогой Игорь, опять тебя предупреждаю, будь осторожен с моей биографией, а то как бы твоя не изменилась. Я вижу здесь не один ты такой тусовщик, и от моего имени посты размещают, забавно... Признаться честно, я тоже подумал, что это о тебе, хоть там прямо не указано, поржал от души... а как уже тебе объяснить, что этот форум не для выяснения "крутизны", ни моей, ни твоей уж и не знаю. На всякий случай воспользуюсь рекомендацией неизвестного источника, его диагноз похож на правду. Пиши что хочешь и о ком хочешь, раз модератор позволяет, желаю тебе получить оргазм, а у меня других дел хватает.
  19 ноября 2005 г. в 07:55   Сергей EX8A наверх FAQ....... КСВ меряется в "фидере", волновое сопротивление которого равно внутреннему сопротивлению того источника, согласование нагрузки с которым нас интересует. В закладке "Оптимтзация" значение Rое, напр. 2 кОма записываем в окошко, где обычно указывают параметры фидера, и ММАНА теперь будет "думать", что у нас фидер, точнее источник такой, тем более, что так оно и есть. И будет измерять и выдавать параметры согласования с этим Roe, и не только как КСВ, но и указывая активную и реактивную составляющие импеданса на любой частоте или полосе частот, на какой захочешь, указывая эти параметры в закладке "Графики". Такой вот умный измерительный генератор есть у ММАНы, разумеется виртуальный, как и вся наука, с названием - "математика".
  19 ноября 2005 г. в 01:58   EW1MM наверх Сергей, не перекладывайте свою собственную биографию на других. Доложили...тоже мне пуп земли:))
  19 ноября 2005 г. в 01:30   Сергей EX8A наверх FAQ......Да, да, конечно, ИМПЕДАНСЫ, точнее даже Импеданс (по тексту), что за блская мода к опискам придираться, других вопросов, возражений, проблем нет???
  18 ноября 2005 г. в 17:39   Сергей EX8A наверх FAQ..... Сравнивал естественно, но сейчас, при наличии моделировщиков, не обязательно каждый эксперимент проводить физически. Вполне достаточно, точно и достоверно на все вопросы отвечают эксперименты с математической моделью, в данном случае вместо нагрузки 50 ом, пририсовываем у выходу реальную антенну, которая имеется у Вас, "поднимаем" всю модель на высоту соответствующую высоте точки запитки Вашей Дэльты, диполя, или чего-там еще, и по частотным характеристикам сравниваем полосу приемлемого КСВ на эквивалент 50ом, и на реальную антенну. Если у антенны имеется СУ - прорисовываем и его, получая частотные характеристики всего комплекса. Если антенна соединена с РА кабелем с эл. длиной кратной L/2 имнедасы на входе РА будут приблизительно такими-же, (за вычетом потерь в кабеле).
  18 ноября 2005 г. в 17:09   Сергей EX8A наверх Бек, мне уже все доложили, вобщем его мама на передок слаба была, через это, еще при вынашивании плода проблемы имела, провоцировала выкидыш но живуч- курилка оказался, так и пришлось воспитывать как бы ни в чем не бывало, и вроде нормальный рос ребенок, если не считать садо-мазохистского синдрома, в общем безобидного, если не обращать внимания. Это соответствует и клиническим показаниям для такого рода симптоматики. Носители такого комплекса любыми путями стремятся получить по мозгам, а как получат - кайф ловят, и на некоторое время успокаиваются, так что не надо потакать, это только углубляет клинику.
  18 ноября 2005 г. в 14:35   Павел RA9SQ наверх Бек огромная просьба если можете вышлите фото Р140 вопросы не задаю они такие же как у Константина .Буду очень признателен
  18 ноября 2005 г. в 08:44   Бек, ЕХ8АВ наверх Я, всё-таки, не пойму, откуда в некоторых людях столько злобы. Ну, не могут просто написать что-либо. Обязательно с подъкой, с этаким злопыхательством, а то и "через губу", стараясь эдак пренебрежительно "похлопать по плечу". По поводу схемы - десять раз написано, что по приведенному Сергеем описанию только конченный идиот не нарисует ее на бумаге. По поводу данных входных контуров я уже писал, что они указаны (вплоть до "отвод от 2,5 витка", если не ошибаюсь), хотя и не указаны данные на пару-тройку бэндов (человек, действительно, мог забыть). Вы (ew1mm), наверное, хотели меня оскорбить или унизить, обозвав "редактором". Ну, во-первых, это было написано в шутливом тоне. Если Вы этого не почувствовали, то я Вам не судья (не хочу и не буду приводить слова Сергея по поводу состояния головы у некоторых участников данного Форума). Во-вторых, судя по стилистике Ваших постингов, а также по орфографии и пунктуации (если Вам знакомы эти термины), у Вас с Великим и Могучим дела обстоят неважнецки... Не хотел сбиваться во флуд и флейм, но некоторые упёртые личности и гранитный чайник заставят закипеть! Да простят меня Админы, Аминь (извиняюсь за аллитерацию)... Всем (пока) пока и 73! Бек (извиняюсь за тавтологию)
  18 ноября 2005 г. в 00:42   Сергей EX8A наверх FAQ...... О вых. контурах и Антенна-тюнерах.... Как известно ВКС - выходная колебательная система предназначена для согласования Roe - эквивалентного выходного сопротивления лампы с антенной, которая представляет собой комплексную нагрузку, и для фильтрации гармонических составляющих тока лампы. Гармоники имеют частоты, кратные рабочей частоте, и расположены выше основной частоты, поэтому наиболее эффективны ВКС по схеме ФНЧ - это П-контур, П-Эль контур и т.п. Одним из основных параметров любого колебательного контура является его Qфактор. Qфактор-это коэффициент, показывающий во сколько раз реактивная мощность в контуре больше активной. Qфактор фигурирует в формулах определяющих подавление гармоник, которое всегда пропорционально этому самому Q. Как механический аналог усилитель можно представить как поршень двигателя - это лампа, и маховик - это контур. Поршень как и лампа, дает толчки совсем несинусоидальные, а маховик-контур превращает эти толчки в равномерное вращение, то есть движение по закону синусоиды. Чем массивнее маховик, чем больше он способен накапливать и отдавать кинетическую энергию - а это и есть реактивная энергия, тем ровнее работает двигатель. Увеличение Qфактора контура - равносильно увеличению массы маховика в двигателе. При этом растут и потери, опять точно также как в двигателе - больше нагрузка на подшипники, больше в них трение, больше греются, могут и посыпаться, если хилые, т.е. потери зависят не только от Qфактора, как такового, но и от качества деталей конструкции, подшипники высокого качества - имеющие коэффициент трения в 10 раз меньше, спокойно переварят маховик с 10 кратной массой, по сравнению с исходным, обеспечивая 10 кратно лучшее качество вращения. Эквивалент качества электрического маховика - колебательного контура - Qxx - добротность холостого хода. Этот параметр зависит от добротности деталей контура (потерь в них). Потери эти складываются из потерь в конденсаторах - и это самая малая часть потерь, потерь в катушках индуктивности - эти потери на порядок-два больше чем в конденсаторах, и потерь в монтаже, которые могут быть сравнимыми с потерями в катушках и даже значительно превосходить их. Потери монтажа - это прежде всего - малые расстояния катушек от шасси, экранов и других проводяших сред, могущих свести на нет добротность катушки, которая только что была зафиксирована Qметром. Следующие - это плохие контакты, кстати пайка - отнюдь не лучший контакт, разные переключатели и антипаразики. К сожалению в любительской аппаратуре довольно частое явление - катушки с изначально загробленной Qхх. Чтобы они, а также контакты плохих переключателей не горели, занижают Qфактор. Результат - гармоники и TVI. Один мой друг с завидным упорством советует всем и каждому для борьбы с этими гармониками использовать свой Антенна-Тьюнер по схеме Т- согласователя, что является чистейшим недоразумением. Т-согласователь является фильтром высоких частот, и не ослабляет гармоник и TVI вовсе, поэтому применение его не дает ровно ничего, кроме потерь в нем. Был бы это АТ, содержащий ФНЧ - совершенно другое дело, при условии, что мощность и качество контуров в нем не уступают тем, что в усилителе, потери в нем ровно такие-же как и в прочих контурах, часто к АТ подходят с облегченными требованиями, поэтому они легко горят или мало чего фильтруют, и подавляющее их большинство, встречающееся в радиолюбительской литературе, именно по Т-схеме. Вообще для достижения хорошего качества сигнала, и электромагнитной совместимости с другими радио и электроприборами, как ни печально, нет никаких чудесных средств, кроме применения контуров с высокой добротностью и высоким Qфактором, а это катушки из толстого, желательно полированного или специально формованного медного провода. Как ни печально, часто серебрение не улучшает, а ухудшает добротность катушек, если произведено таким способом, что поверхность получается очень неровной. Катушка зажатая в узкий отсек, из чего ее ни делай, обладает низкой добротностью, катушка, имеющая значительную индуктивную связь с короткозамкнутами витками, как в ползунковых вариометрах или в популярной схеме с закорачиванием отводов - тоже. Поэтому мне нравится Р140. Опять таки, если взять вариометр от нее и затолкать в сверхминиатюрный РА, хорошо работать он не будет. Выбор между внеполосными излучениями и потерями - это компромисс, и чем больше мощность, тем жестче требования по подавлению гармоник. Довольно распространено мнение, что большой Qфактор ведет к сужению полосы согласования, поэтому П-контур приходится подстраивать, особенно это заметно на 3,5 и 1,8мс, это тоже заблуждение, даже при Q=20 полоса П-контура в 2-3 раза больше чем полоса допустимого перепада импеданса реальных антенн, поэтому его приходится подстраивать, чтобы проверить это, достаточно сравнить полосу, в которой мощность по краям падает скажем на 1дБ на эквивалент
  17 ноября 2005 г. в 21:42   Сергей EX8A наверх Константину RA0FW. Я тоже переживал за 28мс, тем более у меня блок ламп вне корпуса, на всякий пожарный шину от него до разделительного кондера сделал из медной фольги шириной 3см, ее длина 10 см, чтобы поменьше индуктивности и потерь было. Избыток вых. емкости действует одинаково как в паралельной, так и в последовательной схемах питания, увеличивает Qфактор контура, увеличивает реактивную мощность в контуре, сужает полосу, увеличивает коэффициент подавления гармоник и увеличивает трансформирующие возможности контура. Именно из-за боязни того, что на 28мс контур не настроится, я выбрал схему паралельного питания, с тем, чтобы нейтрализовать избыток емкости катушкой, которая одновременно играла бы роль анодного дросселя. К счастью все это не понадобилось, все настроилось с запасом, полоса получилась ок.700кГц, без всякой нейтрализации. Qфактор по ср. с другими диапазонами повышен, КПД контура на 3% меньше чем на 14мс, чем я и удовлетворился. Пока этот РА со снятыми крышками, могу назвать доп. емкости, которые стоят у меня по диапазонам. Итак 28мс С1=Сламп. 21мс - тоже. На 14мс + 27пФ. На 7мс +74пФ (это 47и27пФ впаралель). На 3,5мс +100пф. На 1,8мс +320 пФ(это 470 и 1000пф последовательно). К переключателю я приделал дополнительно 4 лепестка и столько же кулачков, на которые прицепил 470пФ,1000пФ, 2200пФ, и 3300пФ, которые могут подключаться к КПЕ в любой комбинации, т.о. КПЕ приобрел перекрытие по емкости от 20 до 7970пФ, что "уговорит" любые мыслимые нагрузки. Заранее заготовил перемычки на все возможные комбинации, нужны они только с 7мс и ниже, положил их в пакетик, а его привинтил внутри. Нужны они только при смене QTH. Насчет блочка предв. усилителя, решать Вам, но я не представляю себе как его переместить, ведь прийдется не только ось БМЗ удлиннять, но и "коленвал" от переключателя поддиапазонов к нему тянуть, корпус ему делать - а это такая морока.... Вы лучше не спешите, в субботу-воскресенье Бек EX8AB сделает фото и Вы увидите, что между блоком ламп и блоком ПУ общая стенка, врезать туда ВЧ разъем и делов-то, и никаких проблем с перегревом внутреннего монтажа РА. Крепится блок ламп 4-мя болтами М5, при транспортировке отвинчивается. А раз в качестве вх. контура Вы будете использовать блок ПУ, Блок ламп можно сделать чуть не вдвое меньше, чем у меня.
  17 ноября 2005 г. в 07:28   Константин RA0FW наверх Сергей EX8A вы меня немного не поняли я писал о том что придется менять емкости в выходном контуре и что возможно потребуется нейтролизация большой выходной емкости 2-х 81-х. Хотелось сразу узнать в вашем варианте потребовалась ли эта нейтрализация? Но поскольку у вас схема с паралельным питанием а я планирую с последовательным поэтому остается открытым вопрос как такую компенсацию в случае надобности сделать. Блок ПУ у меня пока на месте выдернуть его рука пока не поднимается но с ним лампы не входят это видно. Можно попробовать его выдрать и перенести за заднюю понель переделать под П-контур и с лампами рядом и экранированый. Вообщем пока в раздумьях. Лучше семь раз подумать чем разом свалять дурака. А пока сделал БП на + 800 В для сетки делаю анодный БП и нашел трансформатор от ВЯЗа на накал.
  17 ноября 2005 г. в 05:31   Сергей EX8A наверх FAQ....... В который раз забыл привести диапазоны изменения индуктивности вариометра Р140 в зависимости от схемы соединения секций. Итак: 1 - все секции паралельно - 0,46...2,12мкГн. 2 - роторные секции в паралель, статорные секции впаралель, роторные со статорными - последовательно - 2,1...12,2мкГн. 3 - все секции последовательно - 8...36мкГн. Не претендую на прецизионную точность измерений, могут быть легкие отклонения у разл, модификаций. Оптимально 28...14мс - схема-1. 10...3,5мс - схема - 2. 1,8мс - схема 3. У всех, встречавшихся мне Р140, на 3,5мс применяется забитая заводом схема - 3. Это не катастрофично, особенно при небольшой мощности, но все-же схема 2 для 3,5мс предпочтительнее потому что запас по индуктивности большой, а электрическая прочность у схемы 2 выше, т.к. эквивалентная толщина проводов больше.Сколько ни спрашивал в эфире и в привате, предела эл. прочности вариометра выяснить не удалось, а это было бы ценной информацией, 4...4,5 кВТ Output встречал - работает годами, не ломается, а больше не встречал. буду благодарен, если кто поделится такой info. А искрили контактные ламельки, я их подтягивал и дальше работал, потом, года через 3 все-ж разобрал, увидел до чего они заезженные и грязные, пришлось произвести следующие мероприятия: 1.Разобрать все до болтика. 2. Каждую железочку долго и нудно тер мокрой тряпочкой между пальцами, посыпанную содой или мелкой солью, после чего они засверкали серебром. 3. Тщательно промыл водой и высушил. 4. Сильно подранные латунные пружинные ламельки развернул другой стороной или поменял местами внутренние и внешние. 5. Тоже проделал с кулачками, подранные полирнул сначала нулевкой, потом войлочным кругом на оси электроточила. 6. Все обратно собрал - больше они не искрили.
  17 ноября 2005 г. в 05:30   Сергей EX8A наверх to EX8AB. Бек, найди час времени, перейди через дорогу ко мне, сфотографируй все во всех ракурсах, заодно и виточки посчитаем, у меня же не только комп, но и фотоаппарат свиснули, пусть уж успокоится эта зануда.
  16 ноября 2005 г. в 19:51   ew1mm наверх Бек ПИСАЛ: "У меня уже мысли появились эту переписку плюс ДВА (!!!!!) архива отредактировать, да и издать брошюркой? с различными схемными вариантами и фотографиями."__________________________ de: EW1MM ### Редактор вы уважаемый, чтобы была нормальная статья нужно чтобы АВТОР чуть чуть умел писать, а не только ругался. Прежде чем что-либо популяризировать, нужно это иметь на столе в каждодневной РАБОТЕ! А не обманывать людей своей хваткой продавливать вперед. Ваш кумир не был с его слов в эфире лет 8, но он не понял, что сегодня не только надо поболтать, но и спокойно описать свою конструкцию, да с фотографиями и со СХЕМОЙ...Никто кто поддерживает этот проект не в состолянии представить элементарное _ ВХОДНЫЕ ПЕРЕКЛЮЧАЕМЫЕ КОНТУРА. Их ДЕВЯТЬ, как диапазонов. Я то их давно расчитал, но хотелось бы, чтобы разработчики поделились своим опытом, если таковой имеется. Всё это похоже на шоу, для тех кто лет 8-10 отсутствовал в эфире и не покупал книг по радиотехнике и не писал их сам. Бывайте. Дурите дальше...
  16 ноября 2005 г. в 14:35   Сергей EX8A наверх Константину RA0FW. Вы меня совсем запутали. О каких 2х лампах может идти речь, если не использовать место, где расположен блок предв. усиления? Если же его не разгромили, то сам Бог велел использовать его как входной контур. Можно по полной программе, когда он будет и трансформировать, и вх. емкость ламп компенсировать. Тогда включить его как П-контур, как Г-контур, или как обычный паралельный контур с емкостным делителем. Емкости в нем надо пересчитать, дело не в том, что у рогаток вх. емкость отличается от 43й, а в том, что он настроен трансформитовать Rвых. 6Э5 в сетку ГУ43, а это Rвых. совсем не 50 ом. Можно трансформацию из 50ом в сетки ГУ81 поручить ферритам, а вариометр предв. каскада будет только создавать резонанс входа на любой желаемой частоте. То есть если маленький вариометр использовать, то однозначно, блок ламп как у меня, за пределами УМ, заодно в этом блоке и в отсеке предв. усилителя поставить безрезьбовой ВЧ разъем, и как только блок ламп привинтишь, мама и папа этого разъема войдут в контакт. Мне-то блок достался уже долбаный одним грамотеем, который выдрал блочок ПУ и "коленвал" к нему. Никакой дополнительной настройки вх. цепи при переходе с диапазона на диапазон не потребуется, потому что вх. вариометр сидит на оси БМЗ, и на каждой из выбранных 10 частот, надо будет настроить его 1 раз по КСВ-метру трансивера, загнав КСВ в 1 , потом при смене частот, этот БМЗ будет воспроизводить эти настройки, вместе с прочими.
  16 ноября 2005 г. в 12:29   ew1mm наверх Бек! Если Вам всё ясно, то дайте данные входных контуров ПОДИАПАЗОННО. Уверен Вы такие данные не дадите. Причины разные. Фотографии усилителя о котором здесь идет речь никто не видел. Причин несколько. Автор делал усилитель очень давно, с его слов в эфире он его сейчас не использует, данных входных контуров он не помнит. Брошюра???? Идея хорошая, только редактировать ничего не надо. Надо оставить всё как есть. Брошюра будет нарасхват, особенно когда словами схема рисуется:)) Прикольно...
  16 ноября 2005 г. в 10:51   Бек, ЕХ8АВ наверх Да что вы все про схему!!! Расписана она о-о-очень даже подробно (о чем я уже писал). Не надо сводить интересную тему во флуд!!! Сергей, продолжай. У меня уже мысли появились эту переписку плюс ДВА (!!!!!) архива отредактировать, да и издать брошюркой? с различными схемными вариантами и фотографиями. Как тебе такая идея? Возьмешь в со-авторы? Гонорар поплолам, ОК? (Hi-Hi!)
  16 ноября 2005 г. в 10:22   ew1mm наверх EX8A писал: "А будешь еще хамить, я позабочусь, чтобы твою сопатку привели в соответствие с твоей дурной головой, прямо по месту жительства" ___________________________________________ de: EW1MM # Разработчик ты наш... Не угрожай, а то снова сядешь.
  16 ноября 2005 г. в 09:22   Сергей EX8A наверх FAQ......... Цепь питания накала у меня ( это не пример для подражания, и тем более массового повторения) сделана так: Мне подвернулся, за поллитру у одного прапорщика, накальный транс от ВСР5У он питает накал 2х рогатых на многих РПДУ. На блоке ламп (2 х ГУ81) я разместил 4х штырьковый разъем, что под руку попался, там 2 штырька 20амперных, 2 других - потоньше. К трансу этому я приделал проволочную ручку к 4м болтам, чтобы его таскать при случае, выводы обмотал изолентой, подвел к первичке шнур 220В с вилкой, а к блоку идет 4 провода, 2 мощных (ок. 25кв, как то по случаю купил на базаре) 2 простых сетевых - они идут к включателю накала, что расположен не блоке ламп. Потом уже, по осознании избыточности накала, сетевую вилку накального транса присоединил к сети через коробочку, в которой 5 резисторов проволочных на 25Вт по 10 ом каждый, и переключатель, закорачивающий их. Сам этот накальник как стоял, так и стоит в углу под столом. Для тех кто не понял......FAQ - это часто задаваемые вопросы в привате, меня неоднократно попросили отвечать в форум, а в приват задают вопросы те, кто опасается афишировки своего интереса к "ужасным" рогаткам. Мне тоже удобнее ответить в форум, чем в 5...10адресов в приват.
  16 ноября 2005 г. в 06:53   Константин RA0FW наверх Сергей EX8A. Уже со всех сторон облазили блок от 140-й. Блок литой выпиливать всего много и много чего поподает в область которая будет подвержена облучению лампами. Боюсь что в погоне за компактностью упадет надежность. Меня мой друг Сергей UA0FDM все больше убеждает сделать блок ламповый отдельно но я пока не теряю надежды вместить внутрь. По поводу материала на экран есть у меня похожий а может быть даже и сам микаплекс не знаю. Он в пластинах гдето 20х30 см и толщиной 6 мм. В бытность моей работы начальником передающего центра этот материал ставили в качестве проходных изоляторов для открытых линий многокилловатных передатчиков из здания в сторону антенного поля. Но пилить его или сверлить это занятие не из приятных. Мы резали его "болгаркой" но диски "съедались" моментом. Про сверла я вообще молчу. Теплопроводность сродни керамике. Полагаю что в качестве экрана пойдет нормально но попотеть с изготовлением придется. По поводу питания я хочу оставить схему с последовательным уж больно не хочется с анодным дросселем мучаться. Конденсаторы в контруре наверное придется менять так как емкость двух гу81 гораздо выше чем у одной гу43-й. Насчет нейтрализации емкости приходилась раз использовать в усилке на 4-х 811-х подключать катушку, а то без нее на 28 не хотел строиться. Но там был очень плотный монтаж и питание паралельное. Как тут делать при последовательном питании нужно подумать. На счет входных цепей можно оставить блок согласования родной (между 6Э5 и ГУ43) с небольшой доработкой но это дополнительная настройка при переходе с диапазона на диапазон. Лучше я думаю отдельные П или Г контура. Но по размещению их я решу после того как определюсь с 81-ми. Насчет 4-х или 6-ти 81-х это я полагаю уже не домашний вариант (может он нормальный как домашний где нибудь в Украине?). Конечно большой мощностью работать приятно. Мы у себя в клубе году в 89-м поставили "ВЯЗ", переделали для работы в однополосном режиме и выдавал он не менее 8-ми кило на всех диапазонах (кроме 1.8 и 28 там он не работает). Пробивались через любой пайлап европейцев на какого нибудь редкого африканца (при наличии у нас хорошей антены соответсвенно). И что хочу заметить в радиусе 200 метров жили два радиолюбителя которые заявляли что на том же диапазоне отойдя от нашей частоты на 10 кГц небыло слышно даже нашего присутсвия. Я считаю что это лучшая оценка качеству усилителя. Для дома для семьи 1.5-2 кВт я считаю вполне достаточно и то в основном на НЧ. Сам в основном работаю с одного трансивера TS-950SDX у которого 150 Вт на выходе. Ну это я так отвлекся. Буду рад услышать другие дельные предложения по поводу РА.
  16 ноября 2005 г. в 06:52   Сергей EX8A наверх Дражайший Игоречичек! Понимаю твою трагедию с головой, ты сам ее константировал, но в гуманных целях, предостерегаю тебя насчет моей "сопатки". Ты либо извинись, либо прийдется рано или поздно встретиться с моей "сопаткой" тогда я тебе не позавидую. На нее покушались блатные в камере, как видишь - цела. А будешь еще хамить, я позабочусь, чтобы твою сопатку привели в соответствие с твоей дурной головой, прямо по месту жительства. Я уже прямо и неоднократно ответил, что этот форум не для таких как ты, и хватит уже канючить насчет схемы и брюзжать насчет запятых, это же не печатная литература с редакцией, корректурой и пр. здесь все пишется на одном дыхании, да ты знаешь это прекрасно, так потусоваться решил, и мой тебе добрый совет, коль не можешь вести себя прилично и по теме сказать нечего - молчи себе в тряпочку.
  16 ноября 2005 г. в 06:52   Сергей EX8A наверх Дражайший Игоречичек! Понимаю твою трагедию с головой, ты сам ее константировал, но в гуманных целях, предостерегаю тебя насчет моей "сопатки". Ты либо извинись, либо прийдется рано или поздно встретиться с моей "сопаткой" тогда я тебе не позавидую. На нее покушались блатные в камере, как видишь - цела. А будешь еще хамить, я позабочусь, чтобы твою сопатку привели в соответствие с твоей дурной головой, прямо по месту жительства. Я уже прямо и неоднократно ответил, что этот форум не для таких как ты, и хватит уже канючить насчет схемы и брюзжать насчет запятых, это же не печатная литература с редакцией, корректурой и пр. здесь все пишется на одном дыхании, да ты знаешь это прекрасно, так потусоваться решил, и мой тебе добрый совет, коль не можешь вести себя прилично и по теме сказать нечего - молчи себе в тряпочку.
  16 ноября 2005 г. в 04:28   Сергей EX8A наверх Константину RA0FW. Мне и в голову не прийдет ругаться, когда вопросы, замечания, критика по теме, EW1MM больше всех внимание отвлекает, а в постингах ничего кроме брюзжания про схему и пр. Итак: Действительно железяка в непосредственной близости к вариометру ничего хорошего ему не сулит. Но есть материал называется микалекс, кажется, серый такой, применяется в ТХ вместо радиофарфора, мало чем ему уступает, температуру держит любую, и хоть и весьма абразивен, пилится и сверлится, встречается в разных переключателях, вариометр р118, Р641, да и в моем Р140 из него сделан, а еще в старых нагрузках из проволоки, я такой эквивалент от "Вяза", кажется использовал как электрокамин - провод на нем докрасна, а ему хоть бы что. Блоки Р140 тоже бывают разные, у меня наверное, самый древний - литой, и если рогатки в него вставлять - ох и дофигищща пилить прийдется, в труднодоступных местах. Я недавно внимательно помотрел на него еще раз, и подумал что мой вариант не так уж и плох, к тому-же место для ГУ47 сохраняется, и коль масть пойдет, то можно будет и взборзнуть. Если же все-таки рогатки внутрь впихивать, надо будет выпилить и литую межблочную перегородку между ними в подвале. А также заднюю стенку, где разъемы, их жалеть не стоит - такие здоровенные, а токи там мизерные, их можно заменить на более миниатюрные, провода от БМЗ, которые к ним идут, направить под шасси, к новому разъему, чтобы и они не грелись лучами от ламп, впрочем можно обернуть их бумагой от кондеров, затем фольгой от их же обкладок. Если верхняя крышка над лампами открыта, достаточный поток воздуха, омывающий баллоны обеспечить, изрешетив шасси вокруг ламп и дно под ними, а сам блок на ножки хоть 2см поставить. Все равно под шасси места для вх. контуров маловато, но если выкинуть WARC контура, применить ферритовый автотрансформатор на входе, резко упростив коммутацию, можно впихнуть. Можно еще уменьшить размеры НЧ катушек, потери в них возрастут - и хорошо, мощность раскачки по диапазонам выровняется. А если применять более новый блок, не литой а сборный, можно его нарастить на сантиметров 5, тогда точно все влезет, но я бы уже не удержался, чтобы нарастить его до 4х рогаток. Избыточную емкость анодов можно тут же нейтрализовать мощной катушкой с анодов на землю, понадобится это только на 21и 28 мс, катушка хоть и мощная но небольшая- витков 8 трубкой 6-8мм, два контактора, отвод и все. Тогда эквивалентная схема получится двухконтурной - и хорошо, фильтрация TVI будет только лучше. Начиная с 14 мс, никакой нейтрализации уже не нужно. Да, хочу поделиться еще одной "сумасбродной" идеей. Если применять последовательное питание - а паралельное (у меня)- моя ошибка, то 2 рогатки пусть пашут только на ВЧ, сбоку привинтить к блоку еще 4, и включить их вместо дополнительного кондера к "горячему" концу, который подключался начиная с 7мс. На НЧ накалы тех двух гаснут, у этих 4х включаются, входа от трансивера перебрасываются и - вперед. Это можно будет сделать не сразу, а со временем. Может что забыл, упустил,- спрашивайте без проблем.
  15 ноября 2005 г. в 18:01   ew1mm наверх EX8A ПИСАЛ: "Дорогой Игорь (EW1MM). Кто-ж виноват, что головенка слаба, что "читается сложно и усваивается плохо"------------- Сережа, зачем ты грубишь и оскорбляешь меня? Потому, что я себе такого не позволяю? Или ты крутой? Или по сопатке давно не получал? Ты бы лучше научился схемы рисовать на компьютере и мысли излагал спокойно. Привыкай, раз уж стал знаменит, то люби вопросы от читателей! Пока они тебя раздражают, и вопросы и читатели.
  15 ноября 2005 г. в 17:54   ew1mm наверх Все заводского изготовления мощные усилители имеют такой параметр как номинальное выходное сопротивление. УМ от Р140 не является исключением, номинальное его выходное сопротивление 50 Ом, поэтому и применяют блок УСС ( Антенный Тюнер), за счет которого усилитель и получает заветные 50 Ом на которые он и собственно каллибровался. Мощности порядка 1 кВт и более никто не гоняет без Антенного Тюнера. Примером тому Р140, Р161 и т.д. Конечно, П-контур по определению работает в широком диапазоне сопротивлений (при 100 Вт нет проблем), но если мощный Усилитель класса 1 кВт, за счет Антенного Тюнера нагружен на номинальную нагрузку 50 Ом, т.е. на ту нагрузку на которую он каллибровался - будет меньше выделяться тепла, лучше подавляться гармоники передатчика. Сходите на любой радиоцентр в вашем регионе и посмотрите, что там используется. EW1MM.
  15 ноября 2005 г. в 17:38   EW1MM наверх EX8A писал: " Если б не проблемы с головой, и умел ты читать, не стал бы докапываться к Терминатору. Правильно нарисована у него схема питания." de: EW1MM # Да у меня с головой как раз всё в порядке, а хлопочу я по-поводу поробной схемы для тех кто хочет повторить усилитель, да не сбоку блока от Р140, а в одном корпусе, да не с входным контуром на частоту 3 МГц (хулиганский это диапазон:)), как у Теминатора, а на все 9 любительских диапазонов. Сам то это хоть делал или так болтаешь? Почитай ту скомканную информацию, написанную тобой взахлёб..., без точек, пробелов, сваленное всё вместе:)) Вот я и пишу, что усваивается это плохо, хоть ты и говоришь, что являешься разработчиком...Бывай и много не нервничай.
  15 ноября 2005 г. в 05:04   Константин RA0FW наверх Сергей день добрый! Есть конкретные вопросы по поводу размещения 81-х в блоке от 140-й. Если ставить две лампы внутрь блока то получается что они будут стоять плотно друг к другу и близко от вариометра. Устанавливать экран между лампами и вариометром из металла наверное не самый лучший вариант полагаю что это может вызвать понижение КПД выходной системы, если делать не металический экран то нужно еще поискать материал который выдержит такое излучение от ламп. При этом объем где установлены лампы получается не очень большой и простой конвенцией такое количество тепла не удалишь придется ставить хоть небольшой продувочный вентилятор. Ставить лампы вне блока можно это решит вышеописаные проблемы но сразу вызовет значительный прирост объема РА. Прошу сильно не ругаться это мысли в слух. Делал я еще году в 82-м усилок на 2-х 81-х но в большом корпусе что для клубной станции было нормально. Тепла было достаточно через пару часов работы можно было сидеть в майке. Корпус нагревался сильно хотя естественная вентиляция была выполнена нормально. Поэтому для меня сейчас на стадии изготовления стоит вопрос как с этим теплом побороться. Рад буду услышать дельные предложения.
  15 ноября 2005 г. в 04:55   Сергей EX8A наверх Этот Антенный Тьюнер, в данном случае, не улучшит, а ухудшит ситуацию, в том числе и оперативность перестроек. Он сожрет от 0,5 до 1 дБ мощности, сузит полосу согласования, а при смене настроек, еще и его прийдется крутить, что сведет на нет преимущество Р140, могущего запоминать настройки и быстро их воспроихводить. Практически все антенны на 1,8 мс узкополосны, и перекрытие всего диапазона, обеспечивается 2-мя, 3мя настройками БМЗ. Если ВКС сделать как у меня, она сумеет настроить П-контур не только на 50, но на +/-150ом и +/-200 ом реактивности, и это ЗАПОМИНАЕМЫЕ и быстро воспроизводимые настройки, не требующие никаких усилий и отвлечения на них оператора, у него других забот хватает - мульты, скеды и пр. К сожалению некоторые производители РА в целях упрощения и экономии средств не рассчитывают на значительное несоответствие реальной нагрузки 50 омам, а Игорю EW1MM это еще и правильным кажется, поэтому и советует, делать под 50 ом, а то кому его тьюнер будет нужен?
  15 ноября 2005 г. в 04:18   Сергей EX8A наверх Дорогой Игорь (EW1MM). Кто-ж виноват, что головенка слаба, что "читается сложно и усваивается плохо", что схему простейшую, неоднократно тебе изложенную, как здесь, так и в эфире, для СЕБЯ нарисовать не можешь. Не поможет тебе ни еще одно, ни 10 описаний, как это ни грустно... Если б не проблемы с головой, и умел ты читать, не стал бы докапываться к Терминатору. Правильно нарисована у него схема питания. А если бы мог чуть-чуть анализировать написанное, то понял бы, что твой Антенный Тюнер, просто не нужен. Поэтому твой удел - брюзжать....... Каждому свое.
  15 ноября 2005 г. в 02:05   ew1mm наверх Театр одного актера:)) Много мыслей вслух, а реальной схемы, с данными входных контуров подиапазонно нет и скорее всего уже не будет. Схема, которую выложил Терминатор 3 МГц на своей странице не отражает ту, которую затрагивает автор. Питание лампы у Терминатора 3 МГц параллельное, а не последовательное.Там даже колличество диодов в высоковольтном выпрямителе не соответствует выходному напряжению - нет требуемого запаса по напряжению. Диоды не зашунтированы резисторами для выравнивания напряжения и конденсаторами для устранения белого шума генерируемого диодами. Жаль, что никто не может написать спокойно, без эмоций толковую статью по Усилителю на 2-х ГУ81М, где будут затронуты все вопросы конструироваания такого РА. Тогда и не придется на форуме в эмоциях выбрасывать скомканную информацию, которая и читается сложно и усваивается плохо. А чтобы РА строился с чужими антеннами, надо П-контур каллибровать на эквиваленте 50 Ом, а уже антенны затем строить по минимуму КСВ, приводя их тоже к 50 Омам. В полосе пропускания антенны проблем тогда не будет, а вне полосы пропускания антенны - на краях диапазона поможет Антенный Тюнер подставить усилителю заветные 50 Ом.
 

Ра-500 электрическая схема Ра-500 электрическая схема Ра-500 электрическая схема Ра-500 электрическая схема Ра-500 электрическая схема Ра-500 электрическая схема Ра-500 электрическая схема

Тоже читают:



Декупаж подарок для врача

Вышивка крестом сотвори сам

Открытки с днём рождения кирилл

Поздравление отделу труда

Генератор по схеме хартли